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【金融/司法】『過払い利息返還金』で債務整理を巡るトラブル多発―「手数料高すぎ」「広告と違う」

2009年07月31日 06:39

【金融/司法】『過払い利息返還金』で債務整理を巡るトラブル多発―「手数料高すぎ」「広告と違う」[09/07/30]

1 : ◆GOWESTCOpc @西進φ ★:2009/07/30(木) 23:10:53 ID:???
 年間1兆円規模で推移している消費者金融からの「利息返還金」をめぐり、債務整理を請け負った
一部の弁護士司法書士に、「手数料が高過ぎる」などといった苦情やトラブルが相次いでいる。
事態を重く見た日弁連が異例の弁護活動指針を打ち出したほか、消費者金融から「法曹の正義は
どうした」という批判まで飛び出す事態になっている。巨額市場に目がくらんだ一部の弁護士
司法書士が、ずさんな活動をしていることが原因のようだ。

 大都市圏の電車やバスに最近、「債務整理の無料相談」「いますぐ整理」「借金苦を解決」といった
弁護士司法書士事務所の活字が目立つ。地方テレビ局を中心に月1千本ものCMを流すところも
あるという。

 弁護士司法書士が掘り起こしに躍起となっているのが、過去に高い利率(グレーゾーン金利)で
消費者金融を利用したため、当時の利息の返還請求ができる人たちだ。

 日本貸金業協会によると、平成19年度に業界から返還された利息金は、利用者の借入金の
元本返済に充当されたのが約4200億円、現金で還元されたのが約5200億円の計9400億円。
20年以降は1兆円を超えているという。

 消費者金融にとって経営の根幹を揺るがす事態になる一方、返還手続きを請け負う弁護士
司法書士にとり“返還金バブル”となっている。手数料20%と仮定すれば、2千億円もの市場が
できた計算だ。

 ■

 突如出現した大市場に、日本弁護士連合会(日弁連)、日本司法書士会連合会(日司連)ともに
「統計はない」というものの、依頼者との間でトラブルが増えていることを認める。

 「面会もなく勝手に手続きを進める」「高い手数料を取られた」「広告に書いてある内容と違う」と
いった声が多いという。派手な広告で事務所の処理能力を超えた数の依頼を受け、事務が滞って
いるケースもあるようだ。債務整理で稼いだ2億4千万円もの所得を隠していた司法書士の存在も
明らかになった。

 6月には、中堅消費者金融のネオラインキャピタル(東京都港区)が司法書士団体などに、
「弱者保護の実現のため業界全体で(安価な)手数料体系の統一を検討してほしい」と、法曹の
正義感に訴えた要望書を提出。「高利息などで批判されっぱなしだった消費者金融が“逆襲”に
出た」と金融界で話題になった。

 ■

 相次ぐ苦情に日弁連は23日、債務整理を受任する弁護士に向けて「指針」を打ち出した。
弁護活動に関する指針ができるのは、極めて異例なことだ。

 指針では、「債務処理の目的は債務者の経済的更生にある」と明記。「依頼者(債務者)と
直接面談する」「『家を残したい』といった依頼の趣旨を尊重する」「再度の融資が難しくなるなど、
リスクを告知する」ことなどを求めた。

 指針作成にかかわった宇都宮健児弁護士は「弁護士として当たり前のことが行われなくなって
いるケースがある」と話す。日司連でも「広告表現に関するガイドラインの策定作業をしているほか、
報酬や手数料についても全国的な調査に乗り出す」(担当者)という。

 ただ、弁護士も司法書士も基本は個人業。「最後はそれぞれのモラルを信用するしかない」
(日司連)という声が出ている。



ソース:産経新聞 2009.7.30 22:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090730/trl0907302250014-n1.htm


2 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:12:22 ID:kW9laUK8
弁護士を正義の味方とか勘違いしてる奴多すぎ
不幸で飯食ってる連中だぞ


3 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:13:18 ID:0S9XMz+7
弁護士がサラ金よりもボッタくりwwww


5 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:14:06 ID:8HXBqGnv
まじめに生きていると
どっちもお世話にならないから

どーーでもいい

つーかきっちり 契約書を読めとwwww


6 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:14:19 ID:YmJCIG5a
師や士が付く職業は
詐欺師と思えとあれほど・・・。


132 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 04:34:19 ID:5h9fTIAv
>>6
謝れ!看護師(看護士)に謝れ!

謝れ!教師に・・・こっちは謝らなくてOK!


7 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:15:39 ID:0S9XMz+7


「弱者保護の実現のため業界全体で(安価な)手数料体系の統一を検討してほしい」

こんなことサラ金に言われる司法書士は893かwww





8 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:17:56 ID:icoROEJA
こんなことやっといて法曹増員には質が低下するとか言って反対するんだから
盗人猛々しい
どんどん弁護士も増やすべき


10 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:18:08 ID:SpOfUeOq
こんなの自分で手続きすりゃ
ほとんど費用もかからず
確実に過払い金が返ってくるのに


12 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:19:58 ID:0S9XMz+7
>>10
履歴請求して計算し直すだけなのになw


14 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:20:02 ID:3kUTqI+c
過払いしすぎた手数料を取り返します♪
←次ココ


17 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:23:33 ID:/kBe3oy/
>>14
以下ループですね
分かります


16 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:22:00 ID:+BaE7cuL
友達の過払い金計算してあげたら180万くらい帰ってくることになった
エクセルに数字打ち込んでるとき楽しくてしょうがなかったw


20 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:24:57 ID:jQ9tBcHo


                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
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 ト-┤.      /    (__人__)    \    ,ノ ~ ,!
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        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     /~二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |      因  果  応  報     │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ


20 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:24:57 ID:jQ9tBcHo


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23 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:28:32 ID:RtGBbzjF
そろそろこんな話出る頃と思ってたよ・・


26 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:30:31 ID:twfRxW9B
弁護士司法書士もビジネスなんだから
手数料が違法じゃなければOKだろ?



31 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:34:35 ID:QLryYp33
個人の場合だと訴訟しなきゃ無理だよ。

あと依頼人が手数料の基準となる「経済的利益」の概念を理解してない可能性がある。

まぁ説明不十分なのが悪いんだけど。


32 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:35:01 ID:AWLXJAV8
弁護士費用が払えない?良い消費者金融を紹介しますよ


39 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:42:00 ID:tx8meCrf
鴨認定された人は、二度三度嵌められるのですよ。
>>32の言うとおり。

悪質商法被害者名簿って高く売れるのも同じ理由。



35 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:39:00 ID:ccuIy0JY
京田辺のやつのことか?


37 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:41:02 ID:FDQ9utA6
 弁護士増→経営悪化→手数料の高額化の流れなんだけどな。弁護士より業界として厳しい
司法書士は、弁護士より料金が高い傾向にある。


41 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:44:11 ID:X/w8s46K
こんな馬鹿判決出しやがって
国民審査は全員×だ


45 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:47:42 ID:mkB005YO
これって騙しやすいアホリストを
弁護士と行政書士も利用しちゃいましたって
話であって誰も助けるとは言ってないし。


46 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:48:12 ID:LkPizvpY
請求それ自体は正当性があるので批判はしないが
弁護士等を依頼すると金額によっては赤字になる可能性を考えないといけない
仮に全て自分で行う場合まず赤字にはならないが訴訟になれば裁判所に足を運ぶ手間がある


50 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:52:37 ID:QLryYp33
手数料1割でもね。
債務整理交渉前の元利金合計額が100マンの支払で、
和解後の過払い金が30万返ってくるとする。
そうすると「経済的利益」は130万円得してるから13万円手数料を取ることになる。

客は「17万しか返ってこないのに13万もボッタくりやがって」と思う。

トラブルの原因はこれが多いと思うんだけどね。


54 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:56:23 ID:0S9XMz+7
>>50
そういう馬鹿もいるんだろうけど、実際1割なんて良心的な事務所少ないんじゃないの?



66 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:03:16 ID:eej8E3Ul
>>54
弁護士会の基準でも
減額の1割
過払返金の2割
は認められている。
それ以上に取るところが多いってこと。


51 :名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 23:53:08 ID:RlhKh8Rn
どこでも広告を見かけるよね
一昔前のサラ金


61 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:00:08 ID:FIzDSvUc
アンジャッシュの渡部がやっているFMの番組で元ヤミ金の人のインタビューがあったんだけど、
ヤミ金って弁護士から訴えられるとすぐに全額お金を返すらしい。
勝訴できる見込みもないし、そもそも訴訟に対応できる人もいないから。
それで弁護士に金を渡すんだけど、弁護士は被害者に金をかえさず、
「あのヤミ金、今行方不明でどうしようもありません。お金はあきらめてください。」
ってウソをつくんだって。
それでも被害者はヤミ金の取立てがなくなるんで怒るどころか弁護士に感謝するんだって。
そのヤミ金の人が「ほんとに弁護士はタチが悪い」って怒ってた。まあどっちもどっちだけど。


65 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:02:34 ID:QLryYp33
>>61
ヤクザがそんなに大人しいわけないだろw


68 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:04:48 ID:olnGUILr
>>61
全額返すなんてのはいつの時代だ

今はそう簡単には返さないぞ。
ヤミ口座を差し押さえても空振りが多い

聞いた風なことを真に受けるのは典型的騙され屋だ


62 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:00:24 ID:4KAdLyAm
借金するやつがそもそもだらしない。
それを食い物にしている連中もみっともない。

常識のある人はこれらの連中にはかかわらない。



75 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:13:14 ID:hP+h1m8F
>>62
盗難に会う等で、止むを得ず借りる場合もある

(第三者の事等で)関わってこそ、警察や裁判所や弁護士の実態が分かり、他の実態も類推できる


63 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:00:56 ID:2R50n+Mm
まあ、サラ金のCMが劇的に減ったのは良いことだが、今度は弁護士事務所がCMを流しだしたな
なんだかなあw


64 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:02:08 ID:0S9XMz+7
CMバンバン流す業界は社会問題引き起こす。
カバライオンのCMって昔のサラ金CMの枠だよね・・・


69 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:07:25 ID:wCPmsEzL
サラ金が弁護士にボッタクリ損害賠償訴訟を起こせよ。


70 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:07:27 ID:QLryYp33
司法書士の方が悪いと思うけどなぁ
過払い金が180万あるのに法律で司法書士がやれるのが140万までだから140で和解とかw


76 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:22:08 ID:syVBug8t
司法試験の合格者を増やすなとか無脳な弁護士が喚いているが、
司法試験は採用試験ではなく単なる認定試験
車の二種免みたいなもの

合格者の数と弁護士になる奴の数は直接関係ない
どんどん増やせ


81 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:33:04 ID:OI4VxgVl
「司法の自由化」の流れを受けてそれまで定額だった手数料も自由化されたんだしな

まぁそういう意味ではボッタくり弁護士も国民の要請に応えてるのかねw


83 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:47:16 ID:wyuZaKxm
過払い金が戻ってくると思ったら、戻ってくるどころか手数料を払ったでござる の巻


85 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:52:26 ID:OKY9ovP5
こういうケースは共産党が強いのよね
消費者金融を創価や部落のように、目の敵にしてきた団体なんだし
消費者金融も、ここはうるさいから、ほぼ全額返すし裁判にはならない
手数料も書類の送付ぐらいだから、1割が相場だと聞いた


86 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:52:49 ID:N9JMSpFP
えー、元多重債務者です。
5社(大手3社、弱小2社)に過払い請求しました。
銀行系列2社は争点無しで満額終了。1社は争点ありありで10ヶ月で判決半分勝訴半分敗訴。
弱小2社のうち1社は完全勝訴、、、、しかし民事再生出されたので5%の配当。
残り1社は札付きの朝鮮カネ貸し
徹底抗戦され地裁で11ヶ月、勝訴。
ところが高裁に控訴されて再戦。やっぱり勝訴。

感想:履歴を打ち込みながら自分の馬鹿さ加減を実感したこと。
単純に訴状をコピペしても相手のプロ弁護士に書証で反論されると自分も真剣に勉強しないと勝てないこと。
途中、弁護士さんに1時間10500円払って2回ほど相談した。やっぱりプロです。
弁護士費用が安いか高いかはその人によると思う。
全部自分でやってみて、どうしても勝ちきれなかった1社は専門家に任せた方が良かったと思う。


87 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:53:46 ID:JoClAQd3
弁護士ってのはそれなりの関係の知り合いとしていてこそ力を発揮するんだけどなあ
ツテのない人はやられるに決まってる
それに1千万円最低でも600万円超えない案件は弁護士使っちゃ損するに決まってるじゃん
使い方をわかってないからこういうことが起こる
弁護士は正義の味方でも何でもありませんぜ



88 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:56:45 ID:b0SCPs/8
クレサラなら個人で十分。タカリの司法家は不要。

簡易裁判所だったかの公式サイトくくってみ。以前は過払い返還請求用の
訴状まるごとPDF張ってあった。
ただ穴埋めするだけっての。(最近削除したようだが・・・?)

訴額の1%程度の収入印紙(50万なら5000円分の収入印紙を訴状の裏に張る)、
一番面倒なのは、必要な「予納郵便切手」をそろえること(笑)
(裁判所によって切手の組み合わせ、納付額、納付方法(現物、現金が違う)

法務局から被告が法人の場合、「代表者事項証明書」の取得くらい。
(1000円)

簡易裁判所なら、口頭弁論1~2回+判決の、2~3回出廷するだけ。
1件1回あたりに費やされる時間は、せいぜい5~10分。

しかも勝訴して裁判費用被告負担(被告10割負担)なら、1回出廷する
ごとに3950円の日当までもらえる。ほかに貼付した収入印紙、切手代、
交通費で1件あたりざっと2万弱になって還付される。


89 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:57:49 ID:pC9NxXR5
というか、完全に事務員任せで、依頼人の名前すらしらないだろ。
コールセンターのおばちゃんみたいなのが、マニュアル見て対応とかしてるんだし。
非弁行為ってのになるんじゃないの?

この前なんか、競馬場の前でずらーと、弁護士&司法事務所が客引きしてたのは笑った。



90 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 01:01:23 ID:ddTyKDhO
司法書士が過払いの交渉するのも疑問。
本業は書類作成でしょ。そんな人に交渉能力あるの?
最近は正義感ぶって、弁護士の真似事みたいに偉そうな口をきく
司法書士が多くてうんざり。そんなに偉いの?司法書士って。


130 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 04:31:55 ID:nYr7tf2j
>>90
司法書士は交渉出来ないよ。アドバイスと書類作成をしてくれるだけ。

実は俺一度頼んだんだよね(過払い交渉じゃなくて債務回収だけどw)
結局交渉はこっちがやらないといけないからものすごく面倒。
特に時間の掛かる場合は、仕事中断して自分で交渉しないといけないからその時間損失が馬鹿にならない。
へたすりゃ一年くらいそれに振り回される。多分二度と頼まん。


96 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 01:25:12 ID:N9JMSpFP
えー、元多重債務者です。
弁護士に全部委任すれば、次の日から督促が止まるので藁にもすがる思いでハンコを押すんだと思う。
自分も苦しかった時なら無条件でハンコを押してたと思う。
その日から返済の心配をしなくて良いんだもの。
訴訟に当たって弁護士事務所に相談した時に完済案件でがっかりされたような気がした。
まあ、向こうも商売だろうからしかたない。


101 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 01:42:50 ID:fwzzmoV1
例えば、○富士と10年間くらい取引があって、100万円くらいの借金の支払いを
請求されてるとする。

ここで弁護士に依頼して裁判をすれば、100万円の借金がチャラになって、逆に1
00万円取り返せるというようなケースはざらにある。

この場合、100万円の借金が帳消しになって100万円取り返せたということに対
する弁護士費用の総額は、相場で23万円くらいなわけだが、それは高いかね?

ちなみに、○富士に裁判して回収するには、それなりに勉強して訴状や準備書面を書
いて、何回か裁判所に出廷しなければならないわけで、そういうのも込みで23万円
だがね。

あと、素人でも裁判をして勝てるような状況を作り出したのは、消費者系の弁護士の
功績だよ。


103 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 01:46:29 ID:q2IUS4R7
>>101
単に判例のおかげ。


104 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 02:02:53 ID:fwzzmoV1
>>103
判例っていっても、論点に応じて多種多様なのがあるわけだがな。

10年くらい前は、今みたいな数々の判例が出るなんて誰も予測できなかった。
ロプ○にしてもシ○ィズにしても、素人さんが太刀打ちできるような状況ではなかったよ。

今だって、ロプ○とかシ○ィズの判例理論を素人さんが理解できているとは思えんがな。


106 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 02:24:45 ID:97PjC0lq
>>101
弁護士ってそんな安い報酬なのか…。
それじゃあぼったくろうと考えるヤツが出るのも頷ける。
やっぱおいしい思いしてる弁護士って企業の顧問くらいなのかな。


107 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 02:28:16 ID:N9JMSpFP
>>104
同意します。
判例にしても自分の関係しているものについては必死で理解しようとするけど、
不当利得返還請求事件の根もとの法律構成?についてはあやしい。
商工ローン系なんて訳分からない。
やっぱプロは凄いさ。


108 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 02:31:25 ID:OI4VxgVl
>>106
実のところ、利息の計算すら必要ないので、全然労力がいらない。
だから20万くらいでも全然もうかるわけ。
和解交渉は結構労力いるけどw


102 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 01:46:29 ID:oNLMuV0o
錆残、錆残、錆残♪
不払いされた錆残を請求できます


ってやってくれりゃ大人気なんでね?w


102 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 01:46:29 ID:oNLMuV0o
錆残、錆残、錆残♪
不払いされた錆残を請求できます


ってやってくれりゃ大人気なんでね?w


110 :名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 02:37:14 ID:24lpLHGj

弁護士
司法書士
行政書士
税理士

これらに共通するのは・・・
資格がなくても自分で申告・手続きができる仕事という事。

豊富な資金があるなら頼めば良いが、
無い場合は、自分で手続きのやり方を役所に問い合わせすれば、
窓口できちんと方法を教えてくれるよ。




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