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【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定

2009年07月24日 05:35

【不動産】賃貸住宅更新料「違法」と初認定…京都地裁[09/07/23]

1 :依頼@台風0号φ ★:2009/07/23(木) 22:59:47 ID:???
 賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、京都府長岡京市の
男性が家主に更新料など46万円の返還を求めた訴訟で、京都地裁は23日、請求全額の支払いを命じた。

 更新料を同法違反とした司法判断は初めて。


▽ソース読売新聞 (2009/07/23 15:47)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090723-OYT1T00700.htm?from=main1



hanketsu.jpg
3 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:03:13 ID:nVE5J018
返還訴訟連発だな。
俺も大学時代に入ってたマンションの会社に聞いて見よう。


4 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:03:48 ID:NPIym6n8
じゃあ、月々の使用料を払っているのにも関わらず・・・年会費などを求める企業にも
払わなくても良いのですね。


6 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:04:46 ID:IvESDb6B
今まで払ってた連中も一気に取り戻しにかかるな
大家も返金できないだろうから
代わりに1~2年くらいただで住めそう


7 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:06:06 ID:OT/299JW
家賃と一本化したほうがよい。



8 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:07:17 ID:tzKmTyqg
そもそも更新料って何?

まぁ、契約締結時なら、まだ理解を求めやすいんだろうけど。

ただ継続して住んでる奴相手に手数料をたかりに来るなんて、
ヤクザ屋さんのシノギみたいな物ですか?


10 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:10:41 ID:UkCg4ftG
消費者契約法のせいで日本の民事法はアメリカレベルに堕ちた。


12 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:13:52 ID:wgn33a+C
賃貸生活25年。更新料なんて今の今まで取られたことないんだけど。
地域による?


17 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:21:11 ID:YlQuSrM+
>>12
URとかだと取られない。
民間の特に一人暮らし用は取られる。

一人暮らし用のアパートはぼったくり価格だし、すこし考えた方がいいよね。


13 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:14:49 ID:CfwytoUr
家主天国の京都でこの判決はすごいな
まあ家賃アップか契約時に他の名目で取るようになるだけだが


14 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:16:23 ID:h7jVOinE
少なくとも京都じゃほぼ確実に取られる
2年で家賃2ヶ月分が標準


16 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:19:52 ID:EF51sY4t
やったぜ
礼金も違法にしてくれ


19 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:21:14 ID:cGNmbk1O
礼金も違法にしてくれ。
総額は変えなくてもいいから、更新料礼金も全部家賃に含めるようにしろよ。
まったく不透明で前近代的な仕組みだ。


68 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:48:44 ID:sShdP+M2

礼金更新料は意味合いが違う
礼金は拒否することができる、つまり借りなければ良いだけ

更新料は、もう住んでしまっているから、選択の余地が少ないし
これを認めると、追い出しが簡単になるという弊害がある

と、思うが、判決文を見ていないので何とも言えない。


22 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:24:09 ID:q8EDVaMf
これ、何条に違反してたの? 10条?


22 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:24:09 ID:q8EDVaMf
これ、何条に違反してたの? 10条?


23 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:24:24 ID:/59Qe3Ir
>>11
大家更新料の名目と内訳を聞くのが先

名目・内訳が>>1の大家みたいに間抜けな返答なら返還請求
更新手続きに係る諸経費(人件費、委託費等)なら大方無理


27 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:27:27 ID:yGhwmL05
>>23

しかし、単に契約書の日付変えるだけで数万ってぼったくりだろ。


25 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:25:42 ID:xx3/2XjF
>>23
>>1の大家の間抜けな返答って何?


29 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:28:04 ID:/59Qe3Ir
>>25
「賃料の補充的要素」
んなもん家賃に載せろって言われてお仕舞だわな。


26 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:26:35 ID:pyfkr0dt
これは、良い判決だ。
借りてる家は、年々劣化するのに家賃値上げや更新料はどうみても違法だからな。



44 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:34:18 ID:/59Qe3Ir
>>26
建築資材の高騰、建築基準法をはじめとする法令が厳しくなって金がかかる。
景気が急ブレーキ掛かって下がったとは言え、相変わらず高い。金属価格とか何アレって感じ。

あと路線価は昨年ベースなんで固定資産税ワロスな金額だしな


28 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:28:00 ID:Brcp3t8q
これ、下手すればサラ金の過払い返還みたいになるぞ


36 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:30:57 ID:k7uKhdAT
人が入らなきゃ大家の収入がないわけで
これから人口も減るわけで
そろそろ賃貸は「住まわせてやる」から「住んでいただく」へと価値観を変えるべき
むしろ2年住んだら1ヶ月家賃無料くらいにしろ


38 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:31:41 ID:CfwytoUr
礼金ってのは「貸してあげるからお礼しなさい」っていう
上下関係を確定させるために存在するから家賃に含めると意味ないんだよ
家主が上で賃借人が下 
嫌なしきたりだね



73 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:51:37 ID:vPp0lgPE
>>38
借りなきゃいい


81 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:02:40 ID:CfwytoUr
>>73
だね んが、京都みたいにほとんどの家主が礼金取る地域だと難しいんだよ 



89 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:08:21 ID:bTppYKwq
>>81 そうだね。 借りなきゃいいとかいってるのは京都をしらないw
礼金ないところなんて、すさまじくボロイ
礼金当たり前w


40 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:32:58 ID:Mm+jS2RY
入居させていただいたお礼のしるしが礼金。
これは日本古来の良き伝統です。



163 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 01:15:16 ID:mEB91iml
>>40
礼金は古来というほど古くないでしょ。
関東大震災後の住宅不足の折に
紹介者にお礼として渡すようになったんじゃなかったっけ?


43 :30:2009/07/23(木) 23:34:13 ID:bEqx5xGY
なら入居して下さったお礼のしるしもくれって言いたいな。
で、相殺。


45 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:35:05 ID:rTV1ekIC
借家に伴う一時金については、地方によって慣行がバラバラですので、断定的に
書くのは注意いたしましょう。



46 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:35:15 ID:6AwFxyc0
地方はただなんだ
しらなんだ


47 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:35:22 ID:XgcRf9pT
っていうか、礼金は元々はワイロだろ。極端な住宅不足時代の。


48 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:35:30 ID:vA0nK1AP
あと賃借人が鍵交換代を払うのもおかしな話しだよ
安全な住居を提供するのは大家の義務だろ


51 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:36:55 ID:64+R3wRi
礼金はまだ納得できる
敷金なんて何もなければ返金されるんだが、
なぜ利子をつけて返さないのか
やつらその敷金をちゃっかり運用して儲けてるんだぜ


55 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:39:47 ID:XejxDZ1l
これって訴訟が相次いだり、判決をタテにして更新料払わない奴出て来るかな?
11月に更新なんでそれまでハデにやってくれw


62 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:45:14 ID:/59Qe3Ir
>>55
判決といっても広い解釈で更新料は無効ってもんじゃないので無理じゃね。
ただ、今回の新聞やニュースの取り上げ方が事実の一部しか取り上げてないから
「更新料を無条件で取り戻せる」と勘違いする人は多いだろうね。


56 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:41:17 ID:C2D9KE9M
どうせ最高裁までやるでしょ。


57 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:41:30 ID:I37CBoey
京都の家主はなめてるよ。
俺も大学の頃すんでたが、必要費の修繕すると必ず次の年に
賃料を1000円~2000円(修繕にかかった費用÷12の価格)値上げしてくるんだよ。
供託して争う姿勢みせたら据え置きになったが、争う姿勢みせなきゃ修理する度に
賃料もどんどん上がる。
 絨毯引いて3年住んでたのに 難癖つけられて全部取り替えで敷金など戻ってこない。
修繕業者からのキックバックも家主にいってっぽい。




58 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:41:36 ID:fBJy76nT
更新料返還請求に弁護士や司法書士が乗り出してきたら
不動産会社涙目だなw


60 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:42:58 ID:rDkgJh5P
何で客が礼金を払うんだ?
クリーニング代もそう何で部屋の清掃費まで持たなきゃならんのだ?
絶対おかしい


63 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:45:51 ID:xeR7xPtm
サラ金の違法金利みたいに数年さかのぼって返還してもらえるかなあ?


67 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/07/23(木) 23:46:48 ID:l7Av2IAI
今現在、この記事を見て 何人の大家がガクブルしてることだろう・・・


76 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:54:42 ID:/59Qe3Ir
>>67
ガッツリ取ってたところは大変だと思うな。
根拠を捻出するのに一苦労しそう。


87 :押し紙 = 新聞 + 広告費の水増し請求:2009/07/24(金) 00:07:08 ID:QLndV89/
>>76
昔の住人から更新料の返還訴訟起こされまくって
自殺する大家さんとかでるかな・・・


100 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:13:38 ID:JrOV9oM9
>>87
商事の消滅時効

皿みたいに無効金利が乗りまくってるわけじゃないし
今いる住人に1or2回分を返す程度じゃね?


70 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:49:26 ID:RAQrIWex
俺が大問題だとおもうのは
駐車場付きで○○円ってやつだなぁ。
あれは消費税の脱税だとおもうんだけどなぁ。


75 :名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 23:53:38 ID:KuNR+UX6
+で更新料なくなったら家賃高くなるよって意見多かった。
別にいらないもんだから最初から上乗せするのもどうかと思うけどなぁ。
火災保険の切り替えをちゃんとしたら更新でいいじゃないかっていつも思う。



79 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:01:03 ID:uKKcYrN0
>>75
それでも不透明さが減る分いいのでは?
家賃は比較できるから


80 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:01:36 ID:KxFYf3nU
うちも大家やってるからガクブルだが
更新料って「向こう○年間は優先的に居住する権利を与えますよ」
って権利だから金とってしかるべきだと思うがな。
更新料とれないなら契約更新無しと見なすから
よりいい条件で借りたいという人が他に現れた場合には、
現居住者を即座に強制退去させて(家財とかは敷金礼金で処分)
新しい人を住まわせることになるんじゃね?

それでもいいっていうならば契約更新しないでいいんじゃね?


82 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:03:11 ID:uKKcYrN0
>>80
敷金の意味は?

てか、後半法律で禁じられているから・・・できるのか?大家の>>80さん。


85 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:05:22 ID:Ec854K6f
>>80
本当に大家やっているの?
借地借家法って知らないの?


91 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:09:54 ID:WChgNNQq
>>80 現居住者を即座に強制退去させて

へー、居住権も知らないやつが大家になれるのですね。



95 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:11:43 ID:KxFYf3nU


>>82
畳等の修繕費。しかし敷金礼金あわせても修繕費を賄えないこともよくある。


95 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:11:43 ID:KxFYf3nU


>>82
畳等の修繕費。しかし敷金礼金あわせても修繕費を賄えないこともよくある。


99 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:13:13 ID:uKKcYrN0
>>95
たたみの修理代は・・・敷金・・・それアウトだろ。つり?


101 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:14:45 ID:h3mzpqri
>>95
通常の使用で損耗する物は敷金に含んじゃいけないよな
異常な使用をされた場合の修繕費でなくちゃならないし、そうでないなら返金しなきゃいけないよな


84 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:05:13 ID:35zIgd68
大家が住処の保証をする義務は本来無いはずなのに
国が衣食住を保証してるから強制的に保護

国が保証したなら、大家に負担をかけずに
家賃滞納者を収容所にでも回収しろよ



88 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:07:34 ID:h3mzpqri
敷金も国内にちゃんと身分置いてる以上存在意義が本当は無いと思うんだよね
礼金も存在意義無いし
普通に月額で請求すれば良いのに、分かり難い形で請求するから
結果的に素人を相手にする分、不動産側の方が得をするんだよ


194 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 03:01:05 ID:0igPuTLk
>>88
根本的に間違ってる。入居時に国内に身分が固定されていても、保証人
ともども外国に高飛びされた時はどうするんだ???泣き寝入りか???
それと、礼金だが、仲介業者に渡ってるのは事実だ。しかし、それは家主の
問題というより、流通経費の問題だ。それに、仲介業者でなくても原状回復費用を
入居時に一括して、一部ないし全額を担保しておくのは、その入居者が、どのくらい
の期間住むのか分からないからだ。最悪、一ヶ月しか住まなくても、ドロドロにして
返されるとき(とくに喫煙者)があるのに。それも家主は泣き寝入りか?
それとも、欧米みたいに、2年借りると言って契約したら、たとえ1年しか
借りていなくても、残りの1年分の家賃を借主が払うかw日本では、居住用であれば
一ヶ月以上前通告で期間内の残期間にかかわらず、ノーペナルティで解約出来る。
つまり、そもそも、借地借家法が不当に借主の権利を擁護してるから、流通
経費が高額になったり礼金などというシステムが出来るんだよ。

全て、家賃に含めろの意見を言う人に言いたい。あなたは、2年借りると言ったら
必ず、2年借りてくれますね。途中で、急な転勤だから仕方がないとか
絶対に言いませんよね。もし、転勤して住んでいなくても、きちんと残りの
期間の家賃を払いますよね。でなければ、原状回復費を含めて、期間均等にして
月額家賃を定めろなんて、小学生でも無理なことが分かるよ。



198 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 03:09:30 ID:4+BjWDHb
>>194
マジレスするとリスクを織り込んで価格設定すればいいだけ。



199 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 03:09:44 ID:L5fJiHZg
>>194
>全て、家賃に含めろの意見を言う人に言いたい

借り手の立場だったら明朗会計のほうが助かると言ってるだけで
その辺どうにかうまくやれよ、大家なんだから。
別に頼んで大家やってもらってるわけじゃないんだから
大体、料金一律のほうが取りっぱぐれは無いだろ


90 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:08:55 ID:KY+OWBmV
あさって本契約にいくんだが、なんとかなるんかな?
入居前の契約書?家賃等の条件とかが書いてある紙に
「更新料は2年で2ヶ月」って書いてあるんだが、これに同意してハンコ押したら更新する時絶対に払いますってことになるよな?やっぱり


94 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:11:26 ID:QUL46stQ
>>90
二年後には高裁の判決が出てるかもしれないので、
何も分からないフリして「更新料って何ですか?」
ってボイスレコーダー持って聞いておくのはどうだろう。


98 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:12:23 ID:fl8/Gtj3
>>90
そんな契約書になんの意味も無い。不公正な契約は紙切れと同じ。
奴隷契約書にはんこ押しても効力がないのと同じ。

しいていうなら「はんこ押したらから、押したやつが泣き寝入りする可能性が増える」効果しかない。



93 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:10:45 ID:MgCZVhwG
家賃を安く見せるための仕組みだから、違法って言われたら、
その分家賃を上げるだけだろ。立地のよくない所は無理かも知れんが。



96 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:11:47 ID:h3mzpqri
>>93
その方が透明性高いし
全ての料金を月額に含ませる風習になるほうが良いよ


103 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:15:01 ID:XARCKI7C
>>93
それを言い出したらキリがないだろう。

重要なのは、不透明で面倒くさいシステムは排除していって、
分かりやすくシンプルなシステムにしていくこと。
そうしなきゃ、消費者側は食い物にされるだけ。


125 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:32:16 ID:tW2Vl3Zd
>>93
そういうこと。
うちは更新料は取ってないけど、敷引はしてる。
じゃないと家賃だけでは回らない。
敷金等々が法的に廃止されたら家賃相場が上がるだけ。


131 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:39:00 ID:QUL46stQ
>>125
最初はあがるかもしれない。
でも借り手の様子見て上限変動しながら落ち着いてくるよ。
経済ってそういうものでしょ。


97 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:12:06 ID:80hBozQA
「更新料取るなら出ますよ」って言えば、場所にもよるけど、大抵の大家は引き下がると思うよ。
そんな簡単に次の店子は見つからないから。


97 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:12:06 ID:80hBozQA
「更新料取るなら出ますよ」って言えば、場所にもよるけど、大抵の大家は引き下がると思うよ。
そんな簡単に次の店子は見つからないから。


104 :名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:15:43 ID:/PqLlbYm
地裁じゃなー
地裁で出た画期的判断が
高裁、最高裁で覆るのは、しょっちゅうだからね


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