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【コラム】退職後「1億6600万円」必要? 老後難民にならないために

2011年05月18日 11:52

1やるっきゃ騎士φ ★:2011/05/18(水) 08:56:01.17 ID:???


ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110517/ecc1105172029003-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110517/ecc1105172029003-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110517/ecc1105172029003-n3.htm

[1/2]
年度末で定年退職を迎え、新生活に慣れつつある読者もいらっしゃるだろう。
そこで質問。退職後、天寿をまっとうするまでにお金がいくら必要かご存じか?
夕刊フジ

試算では平均的モデルでざっと1億6600万円!
用意できないと満足な高齢者向けサービスは受けられず、「老後難民」と化してしまうというのだ。
老後難民 50代夫婦の生き残り術』(講談社+α新書)の著者で、退職金と高齢者問題に詳しい
フィデリティ退職・投資教育研究所の野尻哲史所長(52)によると、59歳で年収700万円の
世帯では、退職後の生活にその68%(476万円)がかかるという。

気になるのが残された人生の期間だ。一般的に男性より女性の方が長生きのため、
世帯あたりの生活費は女性の寿命を考慮しなければならない。60歳女性の平均余命は4人に1人が
94歳に達している。
「分かりやすい数字で95歳、つまり60歳から35年分の生活費を確保する必要がある」(野尻氏)
というわけだ。

年収700万円の68%が35年分で、ざっと1億6600万円。
厚生労働省が昨年発表した夫婦2人分の標準的な年金額は約24万円で、
65-95歳に受給すると8640万円。差し引きで約8000万円を自助努力で用意しなければ
ならない。

「生活に必要なお金が退職前よりあまり下がらないのは、老後は『“医”食住』にお金がかかるため。
2030年には国民の3分の1が65歳以上といわれ、若い世代が少なくなる。
(高齢者は)自分で何とかしなければならないのです」

支える世代からの供給減で医療や福祉関連サービスの価格は上がる。
だが、経済の法則は「需要のあるところに供給はもたらされる」。社会の構造に見合った供給も
生まれるだろう。

「ただ、新しい社会の安定には時間がかかり、供給が追いつくまでサービス価格は相当高くなる。
サービスを受けられない高齢者が『老後難民』と言わざるを得ない状況に陥ってしまうのです」

-続きます-




2やるっきゃ騎士φ ★:2011/05/18(水) 08:56:07.90 ID:???


-続きです-
[2/2]
防衛策はあるのか。
野尻氏は米大手運用会社フィデリティの関連機関所属なので、「投資信託の積立運用など、
できるだけ早く資産作りを始めること。利回りでもうけようというのではなく、定期預金の
0・01-0・1%よりちょっといい1%を狙うといった感覚で」と勧める。

だが、“元金”が足りない人も多い。
そこで考えられるのが“住み替え”という選択肢。生活費抑制のため、物価が安くて便利な土地に
移住するという方法だ。野尻氏はそのモデルとして愛媛県松山市をあげる。
「温暖な場所は寒冷地に比べて光熱費がかからず、物価も安い傾向があります。
松山市内には百貨店、病院、役所、銀行などが徒歩や自転車、市電で移動できる範囲にまとまっていて
便利。市街地からの空港へのアクセスもよく、東京など大都市への心理的な近さもあります」

生活圏は変えずに工夫して資産を作るか、移住して生活費を抑えるか。
夫婦で老後難民にならないためには、早めの計画が大切だ。

■野尻哲史(のじり・さとし) 1959年生まれ。一橋大卒。
82年、山一証券入社。
山一証券研究所でエコノミスト、ストラテジスト、米ニューヨーク在住アナリストなどを経験。
98年からメリルリンチ証券調査部、2006年にフィデリティ投信。
著書は『投資力』(日経BP社)、『なぜ女性は老後資金を準備できないか』(講談社+α新書)など。
97年、山一証券の自主廃業時に社長秘書として野沢正平社長の“涙の会見”に同席した。





3名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 08:59:28.14 ID:RAp1eDht


そんなに必要なら年寄りのほとんど生きてねえよ
保険会社やら運用会社のデマ



8名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:05:38.02 ID:WKBDGQJw


>>3
これは2030年の話だから、今の~40代くらいが厳しいという話だろ
現在の年寄りは逃げ切りで大丈夫



4名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 08:59:57.85 ID:D69Havg8


まさかの愛媛押しw
渇水あるから松山はお勧めしないな



30名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:26:50.42 ID:HB8yC6k4


>>4
生活に影響の出るほどの渇水なんて数十年に一度



5名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:01:36.17 ID:/LDVwYEs






現代版姥捨て山構想。
爺婆が大量に押し寄せる地方の若者は大迷惑
ま~~~~~~~~~ったく今まで関係ない爺婆が大量に押し寄せて保険料はうなぎのぼりで下手すれば破綻







6名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:03:18.25 ID:3ih0DnTX


愛媛は大都会岡山まで近いのでいいと思う



7名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:03:56.41 ID:/LDVwYEs





現役時代住み慣れた街に一回も着たことの無い、
爺婆たちの為に少ない給料から更に高額な保険料を支払うことを良しとしますか???
そんな無駄なお金を払うなら自分達の家族のために使いたいのが当たり前で正直な気持ち。
相互扶助も行き過ぎればただのお荷物
そろそろ真剣に考える時期が来た。








10名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:10:35.03 ID:JWC8ej4l


>>1
正直おいら中小企業のライン工だが
一生かかっても、こんなにもらえないぜww
そもそも、何年生きるつもりかねww
一日1万使っても40年以上かかるだろうww



11名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:12:17.33 ID:xuMI/f5z


老後難民そのもじゃねえか




12名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:13:12.17 ID:TcjQLeGQ


ま~た投資を煽るために都合よく計算した捏造データですか。
こういうの見てると地球温暖化のデータも怪しいと思うわ。



13名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:13:24.95 ID:FLVF+ead


>>1
> 松山市内には百貨店、病院、役所、銀行などが徒歩や自転車、
> 市電で移動できる範囲にまとまっていて

愛媛出身だけど、何を言ってるのこいつ?
そもそも四国は人口動態がやばすぎる。



15名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:14:24.28 ID:hPmzT6Ll


>そこで考えられるのが“住み替え”という選択肢。

面白い事になりそうだな。
買手や借手が直ぐに見つかるわけでもないので、他の土地に移住してから、
元の不動産を売却・賃貸にしようとしても、売却できない/借手が見つからない。
なら値を下げるのが市場主義だが、値は下げたく無いと駄々をこねる香具師が続出。

で、ゴーストタウンor中朝が勝手に住み着くスラムの一丁上がり、と。



16名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:14:33.79 ID:8O5O7hxB


8000万も貯められる家庭なんて極一部だろ
じゃなんで今までの老人家庭が生活してこれたのか?



18名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:18:35.30 ID:X4TeE+TX


フィデリティの野尻哲史は、年末にもワイドショーで
宣伝していたが、
そもそも「入ってくるマネーの確保方法」が
示されず、誰も相手にしない。

フィデリティ自体が、胡散臭いファンド屋だし



20名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:19:39.68 ID:2X5389yw


老後に津波で何もかも流されてから都心に引っ越して暮らせるレベルだな



22名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:20:22.48 ID:fsEdCaZg


>年収700万円の68%が35年分で、ざっと1億6600万円。


この計算に、貯蓄や不動産購入や育児費用なんかは加味されてるのか?



23名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:20:54.77 ID:ywl/jPXc


年間467万って月額39.7万円
子供もでていってこんな裕福な生活をモデルにしたらだれも難民になるだろ
そもそも年収700万なら税金や社会保険ひかれて手取りは500万以下
その3分の2としたら333万/年=28万/月ぐらいが妥当じゃない?
333万x35年=11655万
年金が月24万(ちょっと多いが)なら2千万貯金があればOK




36名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:35:14.35 ID:zs0O7iF0


>>23
子供は出て行かない
仕事は無くなり、収入は減り、病気がちになり、退職金は減って行く
それでも子供だけは、爺婆は70過ぎたら安楽死しろなどとウソブキながら家に居る
子供は人生の不良資産だな




24名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:21:03.45 ID:YijCk+FU


有料老人ホームが30万だな
で、介護保険から15万供給されているから約45万
つまり一人当たり生活費にざっくり500万掛かっている
500万×25年=1億2500万かな?
二人だと2億かあ・・・・



25名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:23:06.24 ID:I1WcbEnf


定年を迎えた人間は自由に安楽死できるようにするべき



26名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:24:49.93 ID:6KIE1VFz


定年後2年目だが、この程度の金額は必要だと実感している。

全く健康で病院代もかからず、外食も旅行も全くしない質素な生活なら違うだろうが。

90歳以上まで長生きしている人を見ると、すごい金持ちか家族に恵まれているとしか思えない。

もっとも、国民年金の人はもっと大変、プラス4000万円ぐらいの貯蓄が必要?。




33名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:29:33.52 ID:pGrXKcHs


>>26
>もっとも、国民年金の人はもっと大変、プラス4000万円ぐらいの貯蓄が必要?。

国民年金が強制じゃなかった時代の自営って無年金の人が多いんだよ。
現役時代は豪邸建てて外車乗ってた商売人が老後は軒並み生活保護になってるから
年金なしの自営だと60歳までに最低でも7000万程度の貯金がなければ生活できない
実際には1億あっても不十分だ。なぜなら今までの生活水準が高すぎるから
おそらく3億持ってても結局は一文無しになると思う。



34名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:32:56.10 ID:YijCk+FU


>>33
山城新伍のことか?



27名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:25:08.65 ID:pGrXKcHs


結局は現役時代と比較してどこまで生活水準を下げられるかじゃね
60歳で夫が退職して5歳年下の妻と
二人で20年、夫の死後に妻が一人で10年が標準的だが
実際にはあと5年くらい分くらい余裕を見ておいた方が良い
普通の勤め人なら退職金と二人分の年金を合わせれば1億円くらいはあるし
ローンの終わった持ち家があれば住宅費もそれほどかからないから

年金+退職金で 1億
ローンの終わった持ち家
養老保険や貯金で 2000万
くらいあれば問題ないよ



28名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:25:24.84 ID:YOSAUbUE


こんな事まで、マスコミのプロパカンダが、、、




29名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:26:42.22 ID:fuRv5+AC


じゃあ、高卒はみんなろうごなんみんだな。w
75ぐらいで人生終わらせてくれてもいいさ。



32名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:28:34.15 ID:H+6pFJHN


どう考えても自殺を合法化して安楽死施設を造る必要がある



35名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:34:14.83 ID:ywl/jPXc


年金制度が破綻したら、厚生年金支払ってた人は権利を放棄させられて、結局最低補償の国民年金6万/月一人のみ一律保証となってるような気がする。
自給自足のサバイバルだな。



37名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:35:20.89 ID:pGrXKcHs


老後に夫婦で最低限の生活するのに必要な額は7000万くらいだよ。
本当に最低限の生活しかできないけどね。

で、国民年金だけでも満額かけてれば2000長生きリスクを考慮すると
1人あたり2000万円くらいの価値がある。夫婦で4000万くらいの価値がある。
つまりあと3000万あれば良いのだが、ローンの終わった持ち家があれば
あと家賃との裁定であと1000万少なくてもなんとかなる。つまりあと2000万。
夫の退職以降も夫が5年間、妻が10年間バイトすれば1000万くらいは稼げる。
つまり不足分は10000万。だから60歳までに貯金や養老保険などで1000万
持っていれば子供に迷惑かけなくても最低限の生活はできる。
1000万貯めることができないとか60歳以降は体が悪くて働けないとかいう場合は
どうしても子供に迷惑がかかってしまう。



38名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:35:42.20 ID:FHvLd7ue


老後の不安を煽って貯蓄や保険の勧誘。
住む家があれば、月12万もあれば夫婦二人生きていけるよ。
家がなければ家賃を上積みした金額を確保。

下手に多くの年金もらって税金収めると、
介護サービスなどの料金で限度額という枠を使いこなせない。
非課税世帯のほうが、うまく立ち回れば生き延びるかも。



40名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:39:04.88 ID:MIKme13Q


年収700万円の68%が35年分で、ざっと1億6600万円。
厚生労働省が昨年発表した夫婦2人分の標準的な年金額は約24万円で、
65-95歳に受給すると8640万円。差し引きで約8000万円を自助努力で用意しなければ
ならない。

この計算だと、退職後の生活費は、退職前の年収の68%が必要ということになる。
根拠が不明



41名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:40:33.67 ID:o4tzGDyp


60歳で定年退職を迎えること自体が、今の時代の実情に合っていないんだろ。

人生90年の時代では、人生の半分以上を人に食べさせてもらっていることになる。
70歳まで働けるようにして、50年働いてもらわんと。

>>1の計算も70歳スタートにすると全く条件が違ってくる。



45名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:47:38.27 ID:TpWyBIY1


>>41
元気が無くて働けないならともかく
働けるなら働いてもらわないと国がもたないよな



49名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:51:19.23 ID:/ZVG0nzy


>>41 >>45
その代わり、若者の就職先がなくなるけどなw



42名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:41:52.63 ID:PFUz0qOh


全部若者の懐から持って行かれるわけだ。



43名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:43:45.59 ID:pGrXKcHs


非正規雇用の人は
夫婦で国民年金だけはなんとしてでも満額払うこと
そして基礎年金の受給を70歳まで繰り下げることだ
あと70歳までの生活資金(約2000万)を貯める
そして60歳までに最低限の持ち家を確保する

つまり現役時代に
国民年金を年間二人で 40万
2000万を30年で貯金(確定拠出年金で銀行預金が良いだろう)するとして年間65万
600万の中古住宅購入のための積み立てを30年でするとして 年間20万

つまり生活費以外に月額10万は老後の備えとして必要ということだ



44名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:45:25.06 ID:TxNDNsAe


松山ナマポだらけだし
主要産業が公務員だからどうしようもないよw



46名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:48:33.76 ID:/ZVG0nzy


新聞社やマスコミは余裕



47名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:48:35.14 ID:wE7hv5Gr


60代でも賃貸を自由に借りられるようにならないとまずいな
皆が土地+持家を持てるくらい余裕がある訳じゃない




48名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:50:11.87 ID:pGrXKcHs


>>47
地方だと中古住宅が500万以下でいくらでもころがってるよ
500万のたくわえがないようではそもそも話にならないだろ



50名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:51:19.71 ID:+B1Rjg3A


医療費を大幅にカットして平均年齢を70歳位にしたほうが
みんな幸せになれるんじゃないか?



58名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:57:16.84 ID:ywl/jPXc


>>50
案外いい線いってたりして
2010年7月24日 ... 国際連合人口部によると、 2050年に、日本は世界一の高齢化社会となる。 日本の平均年齢は57.0歳になる予測。 2010年現在の平均年齢は45.1歳。



53名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:51:56.89 ID:OO8BlN+x


この指標絶対公務員に利用される。
自分たちの老後の為に人事院がまた盗人猛々しい勧告を出すぞ!



54名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:52:31.66 ID:hhPzu2ax


平均所得から考えればこんなの一部に決まってんだろ
バブルの頃に「老後には1億円必要だ」みたいな銀行の広告があったけど
いまだに同じネタでやってるとかホント進歩ないな



56名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:54:25.79 ID:pGrXKcHs


>>54
>バブルの頃に「老後には1億円必要だ」みたいな銀行の広告があったけど
バブルの頃じゃなくてもマトモな老後には1億は最低限必要だと思うぞ。
普通の勤め人だった人なら公的年金だけでも1億円くらいあるから問題ないけど。

問題なのは共済年金や厚生年金に未加入の人の比率が上がってることだよ。



55名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:53:12.91 ID:zUyjv/x0


他人の不安を煽って自分達の利益を計る。

投資会社や保険会社の常套的営業手段。
TVのスポンサーの実態を言えないので、こいつらのやり方をちゃんと検証できない。
本を書いたり、TV番組に出演する経済アナリストも、講演会の金をスポンサーから貰うので
曖昧な事しか言わない。

一般人が入手できるのは、その曖昧な情報が多いので正確な判断が出来ない。
かくして、庶民はこいつらのカモになる。

大体、働いていないのに、現役時代の68%の収入を得るなんて、噴飯物の滑稽さ。
ありえない。

そんな茶番を平気で配信する社会構成が異常。



57名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:56:39.42 ID:ELpPRuVp


日本は全世代が収入減ってること殆どの人間が気づいてないだろ
一億総下流が進行中でっせw



59名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:57:31.18 ID:pGrXKcHs


そもそも基礎年金の受給額が少なすぎるのが問題なんだよ。
基礎年金の掛金を3倍の月額5万円くらいにして
受給額を2倍程度に引き上げるべきだよ




60名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:58:22.86 ID:EbCYw3dX


爺になぜ子育てや住宅ローンを払ってる世代と同じ700万の年収が必要なのか?



61名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:58:27.44 ID:TeEDJoDY


そんな金の用意ができる人間はいいな



64名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:00:49.10 ID:pGrXKcHs


>>61
>そんな金の用意ができる人間はいいな
公務員夫婦なら二人分の退職金+平均寿命まで生きた場合の年金で1億5000万以上あるよ。
それ+養老保険とかローンの終わった持ち家とか貯金とか。

公務員夫婦なら退職時点で年金考慮すれば2億円くらいの資産を持ってる人が多いんじゃないのか?



62名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 09:59:48.15 ID:hc1bGUfh


人口ボーナスを長く活用するには就業年令を延ばした方が良いだろう
75まで引き上げればあと10年はあ団塊を使える、年金財政も助かる
就職難だの住宅難だのという半面の対価はあるが、人口膨張期が再来したと思えば良い




65名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:00:49.18 ID:eGxjZB30


定年後も働いたらいいじゃん
老後とか意味分からん
働けなくなったら人間終わりだよ



66名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:02:43.89 ID:+j9uD4f6


退職後に1億6千万?
子供、女房のいない俺はそんなにいらないよ。
2千万もあればOKだと思う。




67名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:05:17.71 ID:pGrXKcHs


>>66
年金があれば2000万で十分生活できるよ。



68名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:07:59.26 ID:101BHSyn


今の若者は飲まず食わずで定年まで働いても届かないんじゃないか?



70名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:22:29.20 ID:AoYsenNF


ただでさえ失業者とか生活保護が増えて、仕事があるだけマシと言われてるのにそんなに貯蓄できる人がどれ程いるのか。
マスゴミは格差問題とかワーキングプアとか全く口にしなくなったな…
政府は景気対策とかしてるのか?
今の経済状況で本当に老後それだけの金が必要と言うなら、
犯罪と自殺者が増えるフラグとしか思えないけどね。
そもそも夕刊フジなんか20年後に安泰かなんてわからないだろう。
公務員だって国の都合で減らされたり仕分けされたりするわけだし。



72名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:23:20.88 ID:qrkxWwJd


生産活動もせず、孫の面倒も見ないような老害は死んだ方がいい



74名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:27:14.13 ID:DVr77LNq


生活保護急増で日本崩壊
いいねー
生活できない人間が増えればいずれ内戦だな
最高じゃん
戦後日本は平和になりすぎてみんな不幸になったからな
ニーチェの言うとおり



75名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:27:37.23 ID:neI1UUZA


投資詐欺の被害者が増え続けるわけだ



76名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:30:00.65 ID:9fnIsyYm


40年勤務するとして1億6000万貯めるには年400万の貯金が必要

普通のリーマンでは不可能



77名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:30:40.83 ID:BegoBQD9


>>利回りでもうけようというのではなく、定期預金の
 0・01-0・1%よりちょっといい1%を狙うといった感覚で」と勧める。

とかいてるが、その程度ではどうにもならないんじゃないの?



78名無しさん@HOME:2011/05/18(水) 10:31:07.47 ID:pGrXKcHs


公務員や大会社の社員がまともな老後を送れるのは
彼らに金融リテラシーがあるからではない
公的年金を強制的に徴収されてたからだ
自営に無年金が多いというが公務員でも年金が任意なら
老後の生活は自営業と大差ないと思うよ
結局のところ国民全員から強制的に公的年金を徴収するシステムを確立しないとだめなんだよ



81名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:34:13.87 ID:oWgkOv15


>「投資信託の積立運用など、
できるだけ早く資産作りを始めること。利回りでもうけようというのではなく、定期預金の
0・01-0・1%よりちょっといい1%を狙うといった感覚で」

投資信託は元金が保証されない。
こう言う詐欺的な方法で自分が利益を得る屑証券マンが蔓延しておる。

お年寄りは逃げて~え!



82名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:35:07.54 ID:C8i+5KDB


簡単に住み替えというが
伝手もない保証人もいない土地で
果たしてそう上手くゆくものか



83名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:38:17.94 ID:+B1Rjg3A


男の方が早く死ぬから男はあんまり考えなくてもいいんじゃないだろうか。
年金だって女の方が長生きするんだから、女の方の掛け金を高くするべき。



84名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:40:24.28 ID:AHT6zv0C


老後という考えがそもそも腐ってる

生きてる限り生涯現役



85名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:42:03.51 ID:bv1icWUu


ローンと学費は終わってるだろう
3ナンバーから軽に乗り換える時期でもある

特に買うものも無い2人で月40万円とは
悠々自適に世界めぐりでもするのか



86名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:45:08.00 ID:+76Bkzz5


ハイパーインフレになったら、1億6600万円では
食パン一切れも買えないよ。




89名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:46:58.91 ID:nCyfjRH9


1憶6千て
現時点での大卒生涯賃金手取りに匹敵するのだが



91名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 10:55:10.59 ID:ZrlC01+W


ぶっちゃけ諦めたほうが楽しい人生送れると思う



94名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 11:03:02.55 ID:H5SYVo/f


ちったぁ学習して運用くらいしとけ
情弱が貧弱となる
日本円に胡座をかくな



95名刺は切らしておりまして:2011/05/18(水) 11:03:29.82 ID:sjZDiW8p


老後なんて無いってのは賛成だが死ぬまで働くとかキチガイの発想だろ。
60くらいになったら貯金は全額使って清く死ぬってのがいいと思う。
まぁ貯金せずに豊かに暮らして60で死ぬってのもいい。



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