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【経済】アメリカ人「資本主義はもうたくさん」

2011年04月10日 10:26

webus020411.jpg


経済アメリカ人資本主義はもうたくさん」 [04/09]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/04/09(土) 21:04:55.17 ID:???
世界で最高の経済システムは「自由市場」なのか?

これはカナダ・トロントを拠点とする調査会社グローブスキャンが02年から毎年
行っている世論調査の質問だ。調査の対象は現在、23カ国にまで拡大している。

調査を開始した頃は、大半のアメリカ人は口をそろえてこう言ったものだ。
「当たり前じゃないか。なんでわざわざそんなことを聞く」

実際、02年の調査ではアメリカ人の80%が、資本主義と自由市場は世界に繁栄を
もたらすのに最も望ましい経済システムだと答えた。この割合は調査対象国の中で、
最も高い数値だった。

しかし、それから10年の間に何が起こったのか。収入格差は広がり続け、大企業や
ウォール街を舞台としたスキャンダルが繰り返され、失業率は10%を超え、米経済
大恐慌以来で最も暗い時代に迷い込んでしまった。

■特に貧困層と女性が否定的

当然の結果として、自由市場を支持する声は小さくなった。4月6日に発表された
グローブスキャンの最新の調査結果によれば、自由市場は地球の未来にとって最も
望ましい経済システムだと考えるアメリカ人は59%だった。

この割合は今や新興国を下回る。中国では67%、ブラジルも同じく67%だ。68%の
ドイツが、今も世界で一番、資本主義に満足している国ということになるだろう。

「アメリカだけは資本主義システムへの信頼を失わないと思っていた」と、グローブ
スキャンのダグ・ミラー会長は今回の調査結果を受けて語った。「これはビジネスに
とってグッドニュースではない」

59%というアメリカの数字は09年から15ポイントの下落となるが、特に貧困層と
女性の間で大幅な落ち込みが見られた。グローブスキャンは次のように解説する。

「年収2万ドル以下のアメリカ人は、この1年で自由市場への支持を著しく失った。
09年の76%から10年には44%に下落した。女性も同様に、09年の73%から10年は
52%となり、自由市場に対し否定的になっている」

一方、インドでの支持率はアメリカと同じ59%。フランスは約30%に落ち込んでいる──。

いま何か聞こえなかった?

「近代経済学の父」アダム・スミスがスコットランドの冷たい墓の中で寝返りを
うった音かもしれない。

●冬の時代 長引く不況が貧困層の資本主義への不信感を助長している(ニュージャージー州の求職者)
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/04/08/reuters/webus020411.jpg

http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php



これから資本主義はどう変わるのか――17人の賢人が語る新たな文明のビジョン
ビル ゲイツ ムハマド ユヌス ビル ドレイトン 田坂 広志
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3 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:07:26.08 ID:6tadQPrr
なんで市場原理主義資本主義って話しになっているのか理解に苦しむ。


4 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:07:38.76 ID:TOAhAp4i
何事も勝てれば楽しいし勝てなければ楽しくないんだよ
負けても楽しいなんてものは無い

資本主義の中で少なくとも自分が死ぬまでは勝ちで居られる状態になれたら幸せだろうなあ


561 :名刺は切らしておりまして:2011/04/10(日) 07:42:27.79 ID:tBQ6Oo6c
>>4
あー 分かるわ
スポーツもゲームも
勝てる奴 伸びる奴に
「やれば出来る」
「努力が足りない」
言われるのが ホント苦しかったわ


568 :名刺は切らしておりまして:2011/04/10(日) 08:08:54.16 ID:53UPo2g4
>>561
出来る奴には「自分に出来る事が他人に出来ない」のが理解できないから
まぁ実際問題、出来ない奴ってのは努力が足りないんだが「努力できる」ってのも才能だしな



584 :名刺は切らしておりまして:2011/04/10(日) 08:50:06.38 ID:/qG36IUe
>>561
勝負事には運もつきまわるしな
プレイヤーが多ければどうしても勝ち続ける強運持ちが生まれる


5 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:08:27.61 ID:hQA288x6
北欧型がいいんじゃない?


6 :ゆきすら ◆5WXwdy27/E :2011/04/09(土) 21:09:32.18 ID:KjTmhbv5
>>5
北欧型もよくないらしい


41 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:25:08.92 ID:hQA288x6
>>6
資本主義共産主義のハイブリッド的な北欧型って良いような気がするけど、問題点って何かな?
税金が高くなるとか?労働者が減るとか?


66 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:35:02.41 ID:2bpmuFFm
>>41
北欧型へのハードルは何といっても政治への信頼性、透明度かね。

「大きな政府」は政府の公正性や信頼度が高くないと達成できない。
北欧諸国は国が小さいのもあるせいか、それが出来ている。

日本はどうかな?

もちろん、北欧型モデルそのものは俺も嫌いじゃないけど。


77 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:42:02.65 ID:hQA288x6
>>66
確かにいわれればそうか。大きな金を政府が再分配するわけだけど、お金の流れが見えないと怖いな。
それが今の日本に出来るかといわれるとムリだね。自民が失脚したのも、今回の東電も結局は金の不透明性が招いたからな。
もっと国民が政治に興味をもって監視できるように成長しないといけないか。


80 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:45:36.62 ID:2bpmuFFm
>>77
例えばスウェーデンは800万人。大阪府くらいのサイズ。

それに対して、日本は1億2000万人もいる。
これだけのサイズの政府を透明性を高くくまなく国民がチェックするのは、どうしても限界がある。

やるなら道州制かなんかで国を8つくらいに分けてしまい、税金と福祉の管理はあくまで道州単位
で行う。
もちろんその場合、道州の政治を厳しくチェックするために、マスメディアも地方分権しないとダメ。


7 :名前をあたえないでください:2011/04/09(土) 21:09:48.68 ID:YHrTIfuy
一千万人以上の不法移民が 社会主義を望んでいるんだろ。


19 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:13:08.23 ID:FwW4BrYe
>>7
資本主義がもっとも望ましいと思ってないだけで、その結果が社会主義を望んでるわけではない。
代案なき考えの結果であって、意味してるのは現状に不満があるってことでしょ。


8 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:10:03.92 ID:QjcA+VjZ
正直、資本主義、自由主義といわれてもよくわからん。

世の中、金で回ってる。そこは原始時代からかわらんだろ?


333 :名刺は切らしておりまして:2011/04/10(日) 00:26:07.97 ID:ENCGx2US
>09年の76%から10年には44%

1年で減りすぎだろ。
でももう少し中期的に見るべきじゃないのか?
こんなのその時々のタイムリーな話題で大きく変わるだろうし。



10 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:10:35.14 ID:+rNTOp5n
共産主義ではなくポスト資本主義の時代がくるのか


12 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:11:51.80 ID:aNMq44fm
共産主義=固定給。資本主義=歩合給に例えると固定+歩合がベストなんじゃね?


15 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:12:41.48 ID:QJcsoA34
新たにお金を発行するのに金利が付く限り
底辺層から金利に食われていくからな。
当たり前の結果。


16 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:12:41.71 ID:9d7PfNOb
資本主義→少数の勝者と多数の敗者
社会主義→極少数の勝者と大多数の敗者


17 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:12:44.83 ID:FpUPJGUb
日本も内務省と大蔵省を復活させて、国家資本主義を復活させないとな


18 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:12:55.42 ID:FQ7N9Oe/
資本主義とか社会主義じゃなくて、
モラルハザードによる格差拡大が一番の問題だわな。
リーマンショックしかり、東電周りしかり。
旧社会主義国なんて、官僚腐りまくり格差ありまくりだったでしょ。


20 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:13:42.45 ID:dh3Qtw/M
むかし、ホリエモンという男がいたが、株価を吊り上げて自分を
大きく見せていたけれど、時価総額というのも胡散臭い概念で、
金の流れを追うと棒グラフで三角形になる所を四角形で計算する
ような感じがして、やはり資本主義というのは無理がある。


21 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:14:56.70 ID:dwBxh/Tu
BIによる生存権確保を基本にした
金がほしい人だけ働けばいい主義にすべきだ


22 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:16:35.06 ID:QjcA+VjZ
俺は共産主義がいい。
不公平がでないのであれば。


31 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:20:48.83 ID:NACA5tIn
>>22
不公平ありまくりだからソ連をはじめとした東側が崩壊したわけよ。


61 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:33:13.82 ID:Gy/VIPMs
>>31
ソ連にしても他の国にしても共産主義じゃなくて
共産党員が支配者たる貴族階級に相当する階級社会だったからな



163 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:30:27.93 ID:/+L1X2+r
>>22
共産主義は理想的だけど人が運営する以上不公平は無くならないな。
いっそのこと巨大スーパー人口知能に統治してもらえばいいかもw


24 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:17:17.54 ID:pGJeVJlB
「資本主義は~」というのは左翼が国を支配するための口実だろ。


25 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:18:05.27 ID:NACA5tIn
結局、人間のいきすぎた欲がシステムを腐らせるんだよね。

なにが人間を他人を押しのけてまで必要以上にものをや銭を集めようとする

行動に駆り立てるのだろうか・・・




28 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:18:59.17 ID:QjcA+VjZ
>>25
金の次は名誉や権利じゃね?


29 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 :2011/04/09(土) 21:19:08.82 ID:w6b+6gTK
資本主義が嫌な人は社会主義がいいというわけじゃなくて、
社会民主主義を希望しとんじゃろうな。

ある程度政府が介入して経済活動を行っていくという感じが
個人的には理想と思う。それで、極端な話し、経済が多少
停滞したり、科学技術が後れるようなことがあっても、格差が
広がるよりはいいと思う。というか、みんなが質素な生活なら、
まあ、それもいいかなと思う。極論だけど。


30 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:20:05.36 ID:hPeSVij9
ロボット技術や大量生産技術の発達、簡単に言えば科学技術の発達により、
労働者の数はそれほど必要ではなくなった。
ここで労働者=奴隷と読み替えれば話は簡単で、
必要なくなった奴隷は人知れずに消えてほしい、というのが支配者の心づもり。
今の時代、増えすぎた奴隷を処分すると言う方向に社会が向かっている。
奴隷には自由も人生も無い。使いつぶされるだけのロボットだ。


65 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:34:27.94 ID:kU6LE59m
>>30
いや、奴隷を殺したら商品買う奴がいなくなるよ?
現に今の日本で労働者の使い倒し化が進んだ結果に
貧乏層が増えて商品が売れなくなる事が問題になってるじゃん。
(経営者として効率やコストの追求は当然だし、それ自体を責めるつもりはない)

本来ここは政府がインフレ政策とかで介入してコントロールしなきゃいけないんだけどさ。


589 :名刺は切らしておりまして:2011/04/10(日) 09:07:15.74 ID:hgSQsJMw
>>30
そういうロボットや技術の開発やメンテナンスをする仕事につけばいいんでないの?
高校の進路指導の先生はいかに機械化が進んでもそれをメンテナンスするのは人間だからその分野だけ
の仕事はなくならない(むしろ増える)と15年前言ってたな。自分はそれで理系に進んだけど
文系に進んだ人は今後上記のようなことで失業する連中が出てくるかと


589 :名刺は切らしておりまして:2011/04/10(日) 09:07:15.74 ID:hgSQsJMw
>>30
そういうロボットや技術の開発やメンテナンスをする仕事につけばいいんでないの?
高校の進路指導の先生はいかに機械化が進んでもそれをメンテナンスするのは人間だからその分野だけ
の仕事はなくならない(むしろ増える)と15年前言ってたな。自分はそれで理系に進んだけど
文系に進んだ人は今後上記のようなことで失業する連中が出てくるかと


37 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:23:34.09 ID:e6WFxJQm
規制が全く無い完全な自由市場なんか北斗の拳の世界と変わらないからな
需要が何処からでてくるのか人的資源は何処からできてくるのかっていう考えが欠落してる


48 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:26:44.46 ID:hPeSVij9
>>37
ルールの多すぎる社会はリヴァイアサン無き社会に等しい
今のルール過多社会は弱者がそのまま死ぬ社会だ



57 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:31:34.12 ID:e6WFxJQm
>>48
必要と思われる規制緩和は行って必要な規制は行う
という至極当然な事をいってるんだが


マスコミ関連は規制緩和して、欧米並みに新規参入できるようにする
労働関連は正規雇用の規制緩和して、非正規を強化して欧州並にする


とかな

こういうのができないから間違った規制緩和してさらに問題が複雑化してるのが今


73 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:41:09.08 ID:hPeSVij9
>>57
ルールが無い状態と、ルールがあり過ぎる状態にはそれほど違いは無い
規制にせよ条例にせよ、良いルールであろうと悪いルールであろうと、
ルールが人の手に負えないまでに増えすぎると、そこは自然状態になる



38 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:23:51.15 ID:5Pu6fkY5
資本主義は一部の容赦無い「人でなし」が勝ち残るシステムだからな。
社会主義は一部の「人でなし」も同じ賃金を貰う悪平等のシステムだからな。


43 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:25:59.85 ID:ijsJUpV9
アメリカはとっくにファンドによる共産主義国だろ?


44 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:26:12.31 ID:H3roGY8U
収入すくなくても
医食住が確保されてればそれなりに暮らせるけどなあ
アメの医療は貧乏人は即効死ねだもんなあ


45 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:26:14.81 ID:M0ig22EK
基本給は国が支給
贅沢したい奴は歩合で働く
こんな感じか?


51 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:28:12.33 ID:QjcA+VjZ
>>45
国の原資はどうすんべ?
ある規律をもとに紙幣発行しちゃうとか。
じゃ紙幣の原資はどうするか。



75 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:41:29.86 ID:2bpmuFFm
>>45
北欧もそんな感じだよな。

まったり行きたい奴は公務員。で生活できるのに必要なそこそこの給料をもらう。

ガツガツ行きたい奴は、民間の大企業で働き、アメリカも真っ青の競争社会の中で働く。
北欧は市場競争の規制も少ないし、弱肉強食だからな。解雇規制も緩いし。グローバル化も進んでる。

ただ、儲かった分はしっかり税金取られるけど。
それを原資に福祉を提供する。


81 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:45:42.21 ID:ujSEDW5A
>>75
その税金が入ってくる事が前提のシステムだが、
肝心のガッツリ行きたい奴が外国に逃げるんでいつまでも回るシステムじゃあない。


93 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:51:53.47 ID:2bpmuFFm
>>81
それも一理あって、税金取られるガツガツ派が高福祉高負担に理解がないと、海外流出を
招きかねない。

グローバル資本主義の大きな問題点だね。

そうなると最終的には世界政府みたいなのが一括して所得の再分配しないといけないんだろう
けど、それも厳しいよね。

北欧は国のサイズが小さいから政府の透明度が保てるけど、50億60億を束ねる国家だと
それは厳しそう。

小さな単位の国家が国際協定か何かで所得税率・法人税率の引き下げ競争はしないよう
にするとか、そういう風にしないといけなくなるかもね。


114 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:01:51.43 ID:zb7hRCXH
>>93
> そうなると最終的には世界政府みたいなのが一括して所得の再分配しないといけないんだろう
> けど、それも厳しいよね。
> 小さな単位の国家が国際協定か何かで所得税率・法人税率の引き下げ競争はしないよう
> にするとか、そういう風にしないといけなくなるかもね。

全く仰る通り。しかし世界的な富の格差が均等化するまでは現状の法人税所得税のダンピング競争は続いていく。それまでは先進国では格差の拡大は避けようがない。厳しいがこれが現実。
グローバル化の中で国家間の格差が縮まりきった時、初めてあなたの仰るダンピング競争の停止から再分配システム構築の流れとなるだろう。
しかしそれは随分と先の話だと思うけどどうかな?



123 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:05:56.51 ID:2bpmuFFm
>>114
随分と先だとは思うよ。
グローバル化が進めば進むほど、それに反動するようにナショナリズムや民族主義が台頭して、
いろいろ血が流れた後にやっとそういう光明が見え始めると想像している。

そんな簡単に実現するなんて全く思っていない。


46 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:26:22.70 ID:KAS3b0J+
公平な共産主義が人間にとって理想の社会システムなんだろうが、
出し抜いて自分だけ利益を得たい輩がいるから崩壊する。
そこをうまく監視する方法さえ考え出せばうまくいくんだろうと思う


49 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:27:34.75 ID:UC2/fZP2
富裕層が政治やってるから所得の再分配は無理だろうし、
原理的な社会主義国って過去も存在してないだろ。


50 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:27:46.01 ID:zodsSka6
世の中が修正資本主義に向かうべきというのは、もう結論の出ている話だ。何の規制も
無い資本主義や完全社会主義を唱えているのはキチガイだけ。経済も二十世紀の歴史も
わかってないのに文章を書くな!


53 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:28:43.27 ID:dRiskWyy
資本主義の問題点は経済的に資源とエネルギーが有効利用されないこと。
資源とエネルギーを浪費してでも利益を追求したり賃金を下げようとする結果、
資源価格は高騰しつつ格差が広がり、解決策がなくなること。



54 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:28:54.08 ID:FBS6pgWb
資本主義社会は強いけど人を幸福にしないかなら
例え人間だろうと価値の無いものは容赦なくクズ値が付いて捨てられる
今はまだ人間しかできない仕事も結構あるが、そのうちAIが発展して
コンピューターが言語を理解できるようになれば人間なんか全員不要になる
最終的にはみんな不幸になる


55 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:29:32.38 ID:msWQ1qCR
極論から言えば貨幣経済の放棄だな


55 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:29:32.38 ID:msWQ1qCR
極論から言えば貨幣経済の放棄だな


58 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:31:51.47 ID:dRiskWyy
>>55
生産者や自治体が直接紙幣を発行すれば問題ない。
法貨による支配が問題なのだ。


56 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:31:20.01 ID:MsPlVmXq
資本主義も格差が開いて寡占化したら、方法論は違えど結果的に
資本家による共産国家が出来上がる。


60 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:32:10.70 ID:pGJeVJlB
資本主義の強者が数多くいれば、弱者は運と才能で強者の庇護を
受けられる可能性がある。
強者がいなければ、弱者は支配者にひれふすしかない。


62 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:33:40.90 ID:J0Hjztca
個人的には
絶好調の時は競争万歳
絶不調の時は平等万歳
に考えが走ってる

良くも悪くもない時は・・・


64 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:34:17.01 ID:ZZUX/u+A
>>1
>米経済は大恐慌以来で最も暗い時代に迷い込んでしまった。
資本主義のせいじゃなく、供給過剰能力を是正せずに為替操作しながら
輸出で儲けている横暴な秩序破壊者が先進国の雇用を奪ってるのが原因。


67 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:35:04.44 ID:MsPlVmXq
自由競争は強いものが負けない喧嘩を弱者へ仕掛けて財産を分捕るための手段。


68 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:36:18.94 ID:FBS6pgWb
例えば店員だとかドライバーだとか、この手の単純作業は
20年以内に機械で自動化されて世界的に失業率の上昇傾向が
止まらなくなる時代が来ると思うね
その時に本格的な反資本主義運動が始まると思う
今はまだ過渡期


74 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:41:14.89 ID:eUi6b3w3
>>68
俺も常々 マクドナルドのような単純なサービス業と店舗内の作業
全部自動化してでかい自販機に代わるもんだと思ってるよ


78 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:44:15.05 ID:FBS6pgWb
>>74
個人的には店員よりもドライバーの方がヤバいと思ってる
既に簡単な運転自動化は出来ているからな
運転が完全自動化されればタクシーの運転手なんかは完全失業だ


69 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:36:54.70 ID:BbLdtqgM
社会主義と資本主義の折衷案の様なのはないのか?


76 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:41:32.17 ID:YyeuEXLV
>>69
今まさに先進国がやってるがな、日本なんかまさにそうじゃん


87 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:47:05.33 ID:+qNgEKyc
>>69
保有資産のキャップ制とベーシックインカム制を導入した
自由主義とかやったら、折衷案に該当するかも。



130 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:09:06.78 ID:Y9SJ3jvv
>>69
昭和30~40年代の日本がそれに近いと思うね。
大金持ちもいなかったけど喰っていけない超貧乏人も少なかった。



137 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:14:35.13 ID:2bpmuFFm
>>130
残念ながら、昭和30~40年代の日本はもう戻ってきません。
あのときはまだまだ需要に対して供給能力が不足していたから、生産性を高めれば高めるほど
経済は成長できたのです。

インフラもぜんぜん未完成だったしね。田舎でも公共事業があったから建設業を中心に仕事があった。

今はどうでしょう?インフラはあちこちに張り巡らされて、需要に対して供給過剰なくらいですね?
これ以上生産性を高めても、国内では買ってくれる人はあまりいません。
だから企業は生産性を高めるための投資は控え、内部留保は溜まり、正社員労働者を積極的に
雇おうともせず、どんどん失業率は高まっていくわけです。


156 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:26:24.77 ID:zb7hRCXH
>>137
問題はけして実現しえない「あの時」に戻れば日本が復活する、と思ってる人間が沢山いること。そしてそれを利用してポピュリズムに走る政治家。
次へのステップの必要条件に過ぎない「あの時」に対する認識を国民が正しく持つ事すら絶望的なのが現状。
解決への提案一つ出せなくて申し訳ない。
誰かグッドアイデアがあるかな?


177 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 22:36:57.87 ID:2bpmuFFm
>>156
なかなか難しい問いだが、日本国内で解決しようとするなら、何か新しい産業で雇用を生み出す
しかないと思う。

今、原子力発電の問題がクローズアップされているが、日本が原子力発電を失うと電力の
4分の1を失う。

逆にいえば、今までの電力の4分の3で何とかうまくやりくりする技術が必要になる。

そういう意味では、スマートグリッドとかそういう環境系の技術で雇用を生み出せないかなあ、と。
ちょうど、数日前にトヨタがスマートグリッドでマイクロソフトと提携するニュースが出ていたが・・・


70 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:38:32.75 ID:pGJeVJlB
社会主義は一部の狡猾な集団が民衆を騙して権力を奪取する為の口実。


79 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:44:22.94 ID:eJcFnrM6
資本主義というのはとどのつまりはサヤ取り。

そして、資本主義が進歩すればするほど価格の歪みは無くなるし、
投資に対する利ざやは薄くなる。

こういう傾向に対する最後の抵抗がリーマンショック前の金融資本主義
だったんじゃないかな。とにかくドルは強いのだ。強いドルを皆が欲しがって、
それで世界に投資をし、リターンを得ようという。もう完全に呪文の世界。

新興国はまだだけど、資本主義は限界に来てるのかも知れない。



84 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:46:52.28 ID:Gy/VIPMs
どのみち地球というコップの中に閉じ込められた現状で
好き勝手にやってたら滅亡は避けられないな
人口は増える、エネルギーは消費するで


85 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:46:54.90 ID:7pyYXFi0
資本主義は行き詰まりつつあるような気はする
もう必要なものは揃っているのに、不要なものをマーケティングの力で押し付ける社会に成り下がってる
必要でないものは売れない、これは正常なことなはずだが
無理やり押し付けないと回らない今の制度はどこかで修正が必要だろう


102 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:56:10.33 ID:2bpmuFFm
>>85
おっしゃる通りなんだが、生活必需品のそろった豊かな社会では、その「余計なもの」を
売って歩かないことには仕事がなくなるし、失業者が増えてしまうんだよね。

資本主義ってのは常に成長し続けないと破たんしてしまうシステムだからね。
だからITとか金融とか常に新しい産業を興してはお金を回していかないといけない。

金融の次に来るのは「環境」だというのが大方の見方だろうが、どこまで持つかね・・・


102 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:56:10.33 ID:2bpmuFFm
>>85
おっしゃる通りなんだが、生活必需品のそろった豊かな社会では、その「余計なもの」を
売って歩かないことには仕事がなくなるし、失業者が増えてしまうんだよね。

資本主義ってのは常に成長し続けないと破たんしてしまうシステムだからね。
だからITとか金融とか常に新しい産業を興してはお金を回していかないといけない。

金融の次に来るのは「環境」だというのが大方の見方だろうが、どこまで持つかね・・・


86 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:47:04.73 ID:7Hkyt6qu
不況だからだろう。
好況なら、資本主義礼賛
まあ、そういうもんだ人間は。


88 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:47:11.77 ID:zb7hRCXH
今こそアメリカ主導で共産主義社会主義を対象とした封じ込め政策を始めるべき。
最近、底辺負け組の増長に薄ら寒さを感じる。
資本主義を否定してる馬鹿は社会主義体制になっても生涯地を這い権力者に体よく使われるだけの生まれついての雑魚丁稚だということに気付くべき。


89 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:48:46.49 ID:FBS6pgWb
しかし人類の進化という観点で考えれば人類の滅亡は避けられない
何でヒトの宇宙進出が遅れているかと言えばヒトはタンパク質で出来ているからであって
これが機械に置き換われは宇宙進出は容易になるだろう


90 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:49:08.84 ID:eJcFnrM6
あと、新興国というフロンティア。これもそれ程遠くない将来にどん詰まりに
なるんじゃなかろうか。

そもそも、中国とインドで本格的に中間層が育つことが、物理的に可能なのか?
資源的限界があっという間に来ちゃうんじゃないか。

そう考えると、21世紀というのは限界の世紀だな。資本主義の無制限の膨張の
力にいよいよ楔が打ち込まれるのかも知れない。


97 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:53:12.87 ID:FBS6pgWb
>>90
中国の巨大なマンパワーに対抗するためアメリカが無人化を推し進める
既に米軍では兵器無人化に全力を挙げている

でかつてのインターネットと同様、米軍の技術は民間に転用されて巨大な
進歩を実現するさ
その副作用として人間が不要になり失業率が急増、いよいよ反資本主義運動が本格化する


92 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:50:49.69 ID:fmKF6sZ1
資本主義はいいんだけど完全な自由競争の純粋資本主義は必ず波乱する。
だから修正資本主義の流れがあったのに
勝者の論理でふたたび純粋資本主義にうつっていってたからな


95 :名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:52:46.00 ID:v4VGF6Cw
しかし共産主義よりかは資本主義の方がまだマシである。


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