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【IT/行政】「重要情報はPDFやExcelではなくHTMLやCSVで」--地方自治情報センターが呼びかけ

2011年03月29日 10:55

IT/行政】「重要情報PDFExcelではなくHTMLCSVで」--地方自治情報センター呼びかけ [03/28]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/03/28(月) 22:33:54.90 ID:???
東日本大震災に関連して、財団法人 地方自治情報センター(LASDEC)が、
国民へ発信する重要情報PDFExcelではなくHTMLCSVで提供するよう
呼びかけている。容量が大きいファイルがサーバーや回線を圧迫しないように
することと、携帯電話しか持っていない被災者でも閲覧しやすくすることが目的だ。

LASDECでは2011年3月18日に、地方公共団体へメーリングリストを通じて
通知している。「アクセスが集中し、PDFExcelファイル形式の場合、容量が
大きく、サーバー・回線リソースを圧迫し、重要情報が閲覧できない事象が
頻出しています」(LASDEC)。そこで、PDFExcelファイルの代わりにHTML
JPEG、CSVといった形式での提供を推奨。WordやExcelの文書も、「ファイル」
メニューから「名前を付けて保存」を選び、ファイルの種類に「Webページ
(*.htm,*html)」を選択することでHTMLで保存できることを紹介している。

なお、LASDECの呼びかけは地方公共団体に対するものだが、被災者に対する
情報提供を行っている一般企業でも注意した方がよいだろう。

◎LASDECの発表資料
https://www.lasdec.or.jp/cms/12,22060,84.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110328/358822/




3 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:38:28.46 ID:qiyDVnve
リンク先がPDFだとむかつく


14 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:47:04.32 ID:P73X9v0D
>>3
超同意


4 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:38:45.94 ID:38dBIwDs
スパイウェアが仕組まれてるからか


7 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:40:25.36 ID:mo3Fa5UN
PDFぐらい今時殆どの携帯で見れるだろ


12 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:45:56.37 ID:UPMftUan
>>7
見られるかどうかってのも問題だけど、回線容量の問題もあるんだろ?


13 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:46:47.52 ID:wXlVp17C
>>7
しかしHTMLCSVの方がよりリーチ率が高いということ。

サーバの処理能力や帯域の方が深刻なんだろけど。
XMLがまともに普及してりゃ、こういう情報収集も楽だったんかね。



8 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:40:37.49 ID:unCpXvSC
LASDECが運営する自治体間専用ネットワークであるLGWANは回線帯域が細すぎて使い物にならない!!!



9 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:42:06.72 ID:qoCtP1g6
> JWordやExcelの文書も、「ファイル」
> メニューから「名前を付けて保存」を選び、ファイルの種類に「Webページ
> (*.htm,*html)」を選択することでHTMLで保存できることを紹介している。

マジかよ。IT部門に長年勤めているが、これは知らんかった。


10 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:43:56.94 ID:F3Iyc2E1
>>9
情弱すぎんぞ、おい

大丈夫か、おまいんとこ


15 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:47:19.15 ID:Yh8NspED
>>9
JWORDは知らんがEXCELの新しいのはできる。
IE入れたWindowsマシン以外ではまともに閲覧できない恐ろしい代物が出来上がるが。

正直そんなことするぐらいならPDFの方がマシ。
スキャンではなくEXCELから生成したPDFならそんなに容量は膨れ上がらない。


11 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:44:43.74 ID:vKoOhvZn
txtが一番いい
PDFは絶対にダメ


16 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:48:16.47 ID:uR5mVsTy
いちいちParserをつくるのが面倒だから、JSONかXML形式にしてくんないかな?
それとファイルのフォーマットもすべて統一してくれないかな?


17 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:49:23.05 ID:wJxkxLjy
Excelの代わりにCSVはともかく、
PDFの代わりにHTMLはやめてくれ。


20 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:51:00.14 ID:01cjaQge
職場でもPDFはよく利用されてるな。
Excelで文章書くのは使い慣れているものが使いやすいというのでよくわかるんだけど、
PDFは改変されないようにということらしいけど。
結局、皆慣れているツールを使い続けたいんだよな。


23 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:52:04.37 ID:JZ5/K5WK
あの・・・素直にテキストファイルではあかんのですか?
あと個人的にはシーマファイルとかおすすめ


24 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:52:08.82 ID:7DumFjWf
おい、おまいら、xls形式のファイルをHTML形式で保存してみ?
ファイルの容量増えるからw

エクセル2007形式からだと、増え方も大きくなると思うよ。


29 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:56:26.61 ID:01cjaQge
>>24
増えた。てか、変なフォルダとファイルが作られる。ファイルが増えるじゃん。無駄に。
こりゃ、管理面倒だものな。
元々、広く見せたい人は最初からPDFとXlsは考慮に入らないだろ。
この記事自体がおかしい。


34 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:59:25.44 ID:kGoxuxdQ
>>24
バイナリより、文字でいちいち修飾してるほうが嵩みそうなのは分かるけど
だいたい今迅速に提供しないといけない情報でそんな細かい演出はいらないんじゃないか?
方眼紙みたいに使ってプレゼン資料作る国内企業じゃないんだしさぁ…

大事なお知らせを文章で告知したり、せいぜい表が1つ2つある程度なら
まっとうな作り方のHTMLの方が、専用フォーマットで用意された空ファイルより軽くなると思う。

スキャナを画像ファイルで取り込んだものを、ろくに補正もせずにそのままPDFで吐き出す人とか
改ざんされたくねーって所に価値があるのかもしれないけど、ほとんどは特に意味の無い習性・慣習だと思う


26 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:54:08.91 ID:wJxkxLjy
HTMLはデータを冗長性のあるテキスト形式で保存してるから、
バイナリ形式よりファイルサイズが大きくなる。


27 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:54:17.30 ID:rIgfqQ3O
CSVだったら加工、流用しやすいしな
でもXMLはガン無視なんだな


27 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:54:17.30 ID:rIgfqQ3O
CSVだったら加工、流用しやすいしな
でもXMLはガン無視なんだな


28 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:55:46.67 ID:8cYOAaF9
そもそもエクセルで作るな、って話だろう。
お知らせの書類なんかをエクセルで作る文化はまだすたれて
ないのかね。


31 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:57:52.10 ID:01cjaQge
XMLは完全に理論先行じゃね?
タグで囲んでるから、HTMLが得意なWebクリエーターが推薦してるんでしょ。
それにしたって、あれは人間の使えるもんじゃないと思うね。


37 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:00:45.82 ID:lh6wEDk4
>>31
機械可読であることが重要なんだよ。


32 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:58:56.97 ID:JZ5/K5WK
あと、最近はさすがにTeX言うヒトはおらんようになったな


33 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:59:17.54 ID:wWHFFTjQ
いやぁPDFやExcelごときでだめな回線ならHTMLだろうとCSVだろうとだめだと思う
PDFもExcelも開けないってそんなのもう印刷して配れよ・・・


48 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:05:50.82 ID:kGoxuxdQ
>>33
データ転送量が少なくなれば、一定時間内にデータを受け取れる人も増えるから。
生き残ってる基地局に接続が集まることを考えたら、データ軽くしろっていうのは有り得ない主張ではない。
大昔はHTMLメールが忌避される理由の中のひとつに容量があったくらいだし。
それ考えたらプレーンテキストでいいじゃんって話はもっともなんだけど、
表組や強調スタイルに難があるので、上手に使えばHTMLだってがんばれるはず


38 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:04.63 ID:Brst2hqq
PDFとかEXCELは結局金が絡んでるから、
最終的にはHTMLが生き残るはず。


40 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:24.09 ID:NDwd+Kue
リンク先がPDFで、そのくせ中身が一般的な内容だと、
公開する気がまるで無い糞組織によるやっつけ仕事だと
解釈している。




41 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:34.47 ID:01cjaQge
俺もなんでPDFなのかなって思ってたよ。
でも、本当に皆PDFにするのよ。


44 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:04:05.56 ID:lh6wEDk4
まぁPDFでいいと思うけどねぇ。
下手にHTMLに直されると読みにくいし。


46 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:05:01.45 ID:lmg9CNR1
pdfは古いPCで問題がでる
W2000+Acrobat5だと、最新VersionのPDFは読めない


50 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:06:16.47 ID:wJxkxLjy
論文なんかはオンラインではHTMLとPDFの両方で提供されるのが普通だな。


51 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:06:23.10 ID:Omhkgcnm
男は黙ってHTML


52 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:06:34.97 ID:FcbqLyx6
ファイル配布は“改竄”されてしまう可能性があるからなぁ。
HTMLでサーバー公開が一番安全か。
でも一般人には敷居が高いか。


55 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:09:19.72 ID:P0v3+KHu
改ざんがな~


56 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:09:44.43 ID:01cjaQge
PDFだと写真撮ったみたいになるしな。
HTMLだと思い通りにするには難しいのだろう。
やっぱ、PDFとXLSは使いやすいんだろう。
HTMLとCSVは使いやすいツールがないんじゃないの??


65 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:18:01.62 ID:kGoxuxdQ
>>56
使いやすいツールが無いはず無いだろう、かつてはそれだけで食べてた人もいたくらい成熟した世界なのに…

会社とか役所で事務の仕事してる人はパソコン=WARD/Excel/PPみたいになってるから馴染みはないだろうし、
だからこそ何でもエクセルで作って印刷するかPDFに流すかになってるんだけど
エクセルにしても敷居が低いから使われてるだけで、我流で使い込んで抜け出せなくなるとかえって手間かかって不便だよ


58 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:10:22.56 ID:XehcMu0f
まあ当然の呼び掛けだな
pdfは重すぎるしexcelは見れない人もいる


59 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:11:30.44 ID:EJw+FRF0
PDFは、サーバーがクソだと死ぬほど重くなる。
もっと軽快に動くようにできんのかよww


59 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:11:30.44 ID:EJw+FRF0
PDFは、サーバーがクソだと死ぬほど重くなる。
もっと軽快に動くようにできんのかよww


61 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:13:36.23 ID:wJxkxLjy
HTMLだと印刷しづらいでしょ。印刷ニーズはかなり大きい。


63 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:16:07.82 ID:qiyDVnve
つか、重要文書はHTML+CSSも禁止!


64 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:16:58.33 ID:RgMkcYDM
電子署名でも入れてくれ。信用度が気になる。


69 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:22:31.62 ID:9SWkEdNR
何でもExcelで送ってくるやつなんなの。


70 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:24:18.60 ID:ZZYp/F8a
excelうぜぇ


71 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:26:51.58 ID:uXJE6GRx
もうさ、初心に帰って、GIFに画像化してから公開しろよ
インターネットが登場した頃って、こんな感じだったろ


72 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:27:21.08 ID:nThRtbdM
警察庁
平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震について
http://www.npa.go.jp/archive/keibi/biki/index.htm

ほとんどPDFだな。HTMLページと思って開けばそこにPDF…。
1KBにも満たないベタなテキスト文書とかまでPDFにするなよ~。


132 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:03:18.04 ID:GcRN4J3y
まだ>>72とかのpdfは良いとおもう。
印刷したやつスキャンしてるpdfは最悪だぞwwww


75 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:29:30.60 ID:WsbS79wz
PSベースのPDFは、まだ許す。
JPEGとかBMPを、そのまんまPDFにしただけってのを見ると、もうね、頭から湯気が出てくるよ・・・


77 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:31:01.37 ID:gNTDX5yD
これは俺も初日に東電にHTMLでも見れるようにしてくれと苦情の電話をした
貴重なご意見として承っておきますと言ってたけど改善さないね
アクロバットやエクセルビューワーのインストールや削除が面倒
東電って競合相手のいない独占だから体質が官営企業みたい



79 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:32:22.53 ID:pO+iik5L
ファイル形式もそうだけど、きちんと正規化しろ。
それができないと肥大化する


80 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:32:45.36 ID:q/jzI3+p
改竄されたらどうするのよ?


84 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:36:56.64 ID:kGoxuxdQ
>>80
URLと証明書を自分で見て判断できるのが理想

PDFにこだわってる人の中でも(ファイル改ざんの手段を取る取らないに関わらず)
本気で騙しにかかってくる悪い人がいたら、それを見抜ける人はどれくらいいるんだろうか?


83 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:36:51.03 ID:/DFac9ku
どうでもいい文書までPDFだからねw


86 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:39:06.24 ID:01cjaQge
俺も使う方一辺倒だったころは、PDFとかアホだと思ってたけど、
作る側にしてみれば、PDFは使いやすい。

CSVてカンマで区切っただけのプレーンテキストなんだろ?
それを進めてくるのはちょっと無茶すぎだ。


95 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:47:01.54 ID:kGoxuxdQ
>>86
お前はHTMLもCSSもXMLもCSVもテキストエディタで手書きしてるのか?
これらのフォーマットは人間じゃくて機械に処理されるデータなので、
むしろ玄人でないほど既成のお手軽ツールに手を出すもんだけど…

PDFだけはバイナリだから手打ちしようが無いのかもしれんが
なぜそんなアンバランスな経歴を辿ったんだ。会社で使えって言われたから使ってる位の感覚か?


88 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:41:23.69 ID:h0lnuIQx
zipで教師なら
皆に周知されているし
1番軽く済むだろう

結局ガラパゴスを形成していた消費システムは災害時や有事などの
混乱時に使えないということだな


89 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:42:10.11 ID:IHPgc6b1
PDFは印刷用文書に限ってほしいな・・・
自治体の「○○申請書」みたいなものはWeb上でもPDFで置いておk
しかし閲覧だけで済む文書はやめてほしい


91 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:43:29.05 ID:Omhkgcnm
災害時に携帯で見れなきゃ意味がない


94 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:47:00.12 ID:K8LxMcOJ
印刷前提ならPDFでいいんでないかい
WEB上の文書はPDFにする必要全くないけど


96 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:48:17.28 ID:zZlRlKs1
htmlでOK。
作るのが面倒?どこの小学生だよw


102 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:58:38.69 ID:qoCtP1g6
HTMLはダメだ。
ブラウザによって、見た目が違ってしまうもの。
下手すると、見せたい文や画像が相手に
見えてない可能性すらある。
そんなので公式文書を配布したら責任問題になる。
Word・Excelなどで作った文書をそのまんまのイメージで
確実に無料で広く見てもらうためのPDFなんだよ。


103 :名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:58:45.51 ID:TYWCHjRQ
PDFは、規格として勝利したんだよ。どうしようもない。

HTMLは物理学会が作ったようなもんだが,
10年前から、過去の論文を含めて、今の論文もPDF主流になった。
このときから、決まってたんだよ。


105 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:04:12.52 ID:wJxkxLjy
基本的にお役所は、紙で配るものをウェブで提供しているというスタンスだから、
テキストだけだろうと、紙媒体を再現できるpdfで提供することになる。


107 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:06:27.40 ID:pO+iik5L
15,6年ぐらい前の飾り気のないころのウェブが良かったのかもね。
その当時は情報少なかったけど、質はよかったよな


109 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:11:02.36 ID:/dTxo0ZV
pdfがいちばんいいぞ。htmlだと改変できるし


114 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:24:32.31 ID:w1W6JbNI
>>109
改変とか通り越してPDFでなりすましされたら見抜けるの?

そもそも同僚とか協力会社に流して回し読みする場面じゃないから
配布元がしっかりしてれば問題ないし、配布元が腐ってたら何で置いてても大差ない
民間企業だと、緊急避難的に、ディレクトリをぜんぶとっぱらって告知用に
軽いHTMLをひとつだけ置いてるような所があったけど、いま必要なのはそういう対応じゃないのかって話


111 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:15:13.35 ID:nKNz2YPU
直ちに健康に影響なくても中国人クラッカーが書き換えしたら混乱が起こるからわざとpdfってるのかと思ってたわ


112 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:18:55.74 ID:JX6Z1LG0
http://www.ntt-east.co.jp/important/touhoku.html
NTT東のやり方がベストだと思うけど、非常時の自治体に求めるのは酷かな

表とか図のある情報量の多い資料→PDFとプレーンテキスト
お知らせの類→HTML


124 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:23:22.04 ID:9P06OKl6
会社概要をクリックするとPDFとか、やたら頼ってるとこあるよな
企業のHPとして恥ずかしくないんだろうかね



126 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:52:19.10 ID:Ee6Ra8GD
配布なんて、それこそTorrentなんかの分散P2Pに任せればいいのに
そうすれば少々重かろうがなんだろうが、負荷も分散できるし
公式Torrentファイルの所在だけはっきりさせれば改竄にだって強いのに


130 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:25:37.97 ID:55w9FoY6
>>126
官庁が使って下手にP2Pソフトを普及させちゃうと
経済損失が大きいだろ


134 :名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:21:21.18 ID:VPFi0pdD
MACで作られたPDFの文字化け率は異常。

仕事関係はwinの方が多いから、変わったフォントを使わない気遣いをしてね。
イチイチ画像として印刷なんかしないから。


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