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【調査】ITエンジニアが働きたい企業 1位「グーグル」、2位「日本IBM」、3位「マイクロソフト」

2010年12月26日 15:50

調査ITエンジニア働きたい企業 1位「グーグル」、2位「日本IBM」、3位「マイクロソフト」 [12/24]

1 :きのこ記者φ ★:2010/12/25(土) 13:55:17 ID:???
日経HR (東京都千代田区)がこのほど、ITエンジニア対象に働いてみたい企業に
関するアンケートを行ったところ、「働いてみたい企業」1位は、2年連続で「グーグル」だった。

2位は日本IBM、3位はマイクロソフト、4位は野村総合研究所、NTTデータ、6位はアップルジャパン、
7位はアマゾンジャパン、NEC、9位は富士通、三菱総合研究所、11位は日本オラクル、
伊藤忠テクノソリューションズ、13位は楽天、ヤフー、アクセンチュアだった。

転職のきっかけについてきくと、1位は「将来性に不安」、2位は「スキルアップ、ステップアップしたい」、
3位は「給与や待遇への不満」、4位は「今よりよい条件の環境で働きたい」、
5位は「専門性やスキルを生かせる仕事がしたい」だった。

転職で年収アップ額の希望は「50?100万円アップ」が22%と首位で、
次いで「特に年収アップは望まない」が20%だった。

また、取得している資格は1位が基本情報技術者、2位は初級システムアドミニストレータ試験、
3位はTOEIC(730点以上)、4位はTOEIC(600?730点以上)だった。
取得したい資格について聞くと1位はTOEIC(730点以上)、2位は簿記2級以上、3位はTOEIC(600?730点以上)、
4位は中小企業診断士、5位は基本情報技術者だった。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9999/20101224_7


4 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:09:21 ID:zvCTAatN
ちゃんと液晶の低電磁波のパソコンにしてもらってね

「血液癌が大問題」「ブラウン管で皮膚癌発生」「米国から密かに改善要求」で輸出分改善by業界重鎮
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/entry-10724135821.html


5 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:10:20 ID:jVh2gMLB
業務内容どうこうより、とりあえず有名大手に行きたいってだけじゃね?
さすが土方、底辺思考がありありとでているな・・・


7 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:17:53 ID:ITF9sNk4
今、プログラマーやエンジニアの奴は、一生、IT土木ブルーワーカーとして搾取されつづければ良い。
寿命が短いが、変わりはいくらでもいる。

この世には搾取する側と搾取される側が存在する。


17 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:30:08 ID:SgI+Yr4O
>>7
日本にはそういう低知能の集団が本当に存在するという事だ。
彼らの知能はびっくりするほど低い。正直、カルチャーショックだった。
彼らは、自分たちの後輩すら育てる事が出来ないのだ。

偏差値40の高校生の家庭教師をした時と同じ位ショックだった。
これがいかにショックな事であるか、
家庭教師のバイトをした事がある人たちなら理解できるだろう。

以上、これからは高知能のレスと原始人のレスは分けることにしよう。
N速+は高知能向けに、原始人向けにはN速原始が必要。

IBMの基礎研レベル以下の人は、ITエンジニアを名乗らないでくれ。
恥ずかしいから。

日本の土方レベルはデッドロックSQLルーピーとでも呼ぶべき。
彼らはディベロッパーではない。ルーピー土方なのだ。


8 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:18:30 ID:aijmMhDG
この業界のスキルはすぐ役に立たなくなるから不満がたまるのだろうな


10 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:20:05 ID:ZU6xz3Pg
つーか優秀なプログラマー少ないでしょ日本は。


16 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:27:15 ID:UqVxHeSy
>>10
優秀どうこう言う以前に日本のIT企業はアメさんの下請けだしな。
日本が最先端を言ってる分野は日本語入力とかワープロソフトや
エディタやボーカロイドとかだけでしょ。

業務用ソフトとかオラクルやシーベルのを国内業者向けに
カスタマイズしてるだけだしな。

まあ、経営陣自体がアメさんの一世代前のビジネスモデルを
翻訳家が翻訳して持ちこんだらそれをそのまま猿まねしてるだけだしな。
よってIT業界はコンサルや営業が一番もうかる。

ITエンジニアは給料が安いと知られてるが実は金融に次ぐ高給取りなんだぜ。
どういうことかわかるよな。コンサルや営業がすごくおいしいってこった。


20 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:35:21 ID:hm09rxzG
>>10
組み込み系のプログラマーはすごいよ。


25 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:44:18 ID:Es6cjIxU
>>10
日本の開発スタイルがそもそも悪い。
プログラマがバカであることを前提に設計したり、開発基準作ったりしてるんだもの。


40 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:55 ID:WWgVRNTv
>>20
全然すごくないよ。レベル的には学生とあまり変わらない。



44 :ぴょん♂:2010/12/25(土) 15:08:09 ID:hH8eRmIj
>>40
日本はアレもやってコレもやってで、全然専門性が身につかないから、
知識というかスキルというか浅いんだよな。


47 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:15:45 ID:WWgVRNTv
>>44
むしろ組み込みの場合、自社製品だったり特定ベンダーの製品については異常に詳しいんだけど、
教科書レベルのアルゴリズムが使えてなかったりとかそういう感じはあるかな。


11 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:20:11 ID:qb5FYejQ
俺みたいに電力会社で
まったりが最強だよ


12 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:20:29 ID:Y2R3i71f
英語できれば入れるだろ?
あと定期的にTOEICで規定以上の点数を出さないとダメだったっけ?IBM


13 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:23:12 ID:H60d6/nr
ITエンジニア(笑)



14 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:24:39 ID:LYid7f/0
日本にはプログラミング能力を評価する環境がないから凋落の一方
使われる側はプログラミングできようができまいが同じ扱い
勝ち組のマネジメント側の関心はプロセスと環境の構築・運営のみ

地に足着いてない日本のこの業界はもうだめだろ
外国に中抜きされるのがオチ


15 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:26:34 ID:OkdNe3uH
グーグル 仕事中に発狂者多数続出
日本IBM  35歳からリストラが始まり、結婚したらリストラ対象者です
マイクロソフト 離職率が高すぎ、定着率1年未満
野村総合研究所 派遣技術者が一番嫌う現場
NTTデータ    学閥に支配されっぱなし、派遣はゴミ以下の存在
アップルジャパン 日本で開発する案件はありません。日本語化も中国がやっているので
アマゾンジャパン 技術職なのに倉庫に行かされて荷造りの手伝いのほうが多い
NEC        給料が上場業界一安く、また製品を作るのに特殊な方言を使っているため
         グループ外社内でしか転職できず   
富士通      正社員でもAランク大卒以外はゴミ
三菱総合研究所  部長以上がグループ銀行から降りてくるので出世は望めず
日本オラクル   1日20時間労働土日なし
伊藤忠テクノソリューションズ ほとんど派遣
楽天       なぜかこのごろ、英文で命令が降りてきます
ヤフー      ここも派遣社員は嫌がります
アクセンチュア  技術職なのに営業にまわされてばっかり



18 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:32:16 ID:0HTs/byP
これからはプログラマーは優秀で安いインド人で充分
マネジメントだけ日本でやるという流れが加速するだろう
物流と違ってものを扱わないから余計な送料や関税が発生しない業界だからね
クリックひとつで地球の裏側までソースコードを数秒で送信できる


21 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:35:25 ID:UqVxHeSy
いや、本当に無能な人っていうのは存在しないよ。
本当に無能だったら就業自体出来ずに生活保護だよ。

自分はそう思っていても自分以外の誰かが何らかの価値があると
判断しているから雇用されているわけでな。

そもそも価値観という概念自体が相対的なものでな。
有能、無能と誰が判断するのかというと
自分の基準、会社の基準、社会の基準とあるわけでな。

よくあるのが、会社から低能呼ばわりされてる人でも
社会の基準から言えば、ぜひとも欲しい希少な人材だったりとかな。

語学(英語や中国語)と会計(数学や統計)が出来れば
会社の中では認められなくてもヘッドハンターが在職中に
声をかけてくるよ。


21 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:35:25 ID:UqVxHeSy
いや、本当に無能な人っていうのは存在しないよ。
本当に無能だったら就業自体出来ずに生活保護だよ。

自分はそう思っていても自分以外の誰かが何らかの価値があると
判断しているから雇用されているわけでな。

そもそも価値観という概念自体が相対的なものでな。
有能、無能と誰が判断するのかというと
自分の基準、会社の基準、社会の基準とあるわけでな。

よくあるのが、会社から低能呼ばわりされてる人でも
社会の基準から言えば、ぜひとも欲しい希少な人材だったりとかな。

語学(英語や中国語)と会計(数学や統計)が出来れば
会社の中では認められなくてもヘッドハンターが在職中に
声をかけてくるよ。


24 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:43:02 ID:LYid7f/0
>>21
無能な人は存在しないかもしれないが
人をやたらと無能扱いする業界
コンサル>>営業>マネジメント>>>プログラマ
の富の分配の過剰な偏りはその表れ



22 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:38:25 ID:IGjtPZ7m
今の会社は残業も少ないし、
給料は少ないけど、自由な時間が持てて、それはそれで満足している

一方で、残業はいくらしてもいい、給料が欲しい、という人もいるだろう
そこは価値観だから仕方がない


23 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:42:57 ID:UqVxHeSy
うむ。その通り。
だが問題は仕事が嫌いというかしたくない奴と一緒に仕事をするのが
大変な苦痛を伴うんだよな。

住宅ローンを抱えてるとか年齢が高いから辞めたら
転職出来ないかもしれないからしがみ付いてる人な。

何故かというと、この手の人は他人を嵌めて
自身の評価を上げようとするからな。


26 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:44:44 ID:Zbz9+5zd
1人月70万円で客先に売られていく。
年収は400万(額面)
差額は・・・会社はいくら儲けているのだろうか?
30歳を越えたら肩叩きが始まり、気がついたら廃人になっていた。


30 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:50:38 ID:UqVxHeSy
>>26
28歳が定年だよ。よくあるどっかの社長が書いた
20代のうちにやっておこうの本を本屋で手に取ってみたらいいよ。

よーするに従順で若くて(小奇麗(中年特有の加齢臭が無いってこった))
体力のある奴(体壊したりしなさそうで無茶してくれそうな奴)
が欲しいって書いてあるからさ。

笑えるのは一様に28くらいになったら転職しようと書いてあるんだが
必要なスキルが全部起業家のスキルなんだよね。
起業本によく書いてあるアレだ。

今の会社は28歳までの若くて体力のある奴が欲しい。
年齢が来たら辞めてどっか行ってください。
カネが欲しいなら起業しろってことみたいだな。


33 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:52:24 ID:OkdNe3uH
>>30
この話はソフトウエアという言葉が誕生するとすぐに一緒に登場したな


27 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:46:55 ID:wzsX0F0l
IBMは首にするのにメール一本って聞いたがな
隣の奴がいきなり荷物をまとめだすとか


29 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:49:00 ID:SgI+Yr4O
日本企業は話にならない。

外人のキャリアコンサルタントから英語でjob descriptionをもらって、
英語で話して、英語環境で紹介してもらっているのに、英語力を聞いてくる。
会社で全部英語でやり取りしてたと言っても、それが信じられないのだ。
なぜなら、彼らは英語でまともにやり取りした人間など一握りだから。

英語でまともにやり取りしている人間のインタビューでは、
英語力というものをTOEICのスコアに頼らない。
TOEICのスコアばかり見るインタビュアーは、
得てして普段は全く英語でしゃべらない人間ばかりだったな。

びっくりしたね。この国は、5年であっという間に信じられないほど
低知能世界に変貌した。しかも、韓国のように年齢定年とか言い始める始末。

何度も何度も、何度も言っているが、あのスパゲッティ土方たちは
自分たちの事を数学オリンピック優勝やノーベル賞獲得を目指している、
そんな超高知能の仲間だと思い込んでいるようだ。

年を取ろうが、平凡な人間と優秀な人間の知能の差には歴然としたものがあるのに、
彼らはそれを認めようとしないのである。恐ろしいほど原始的な集団、それが日本企業。
※少なくない外資の日本法人も含む。

こんな原始社会に誰がしたのか。CIAは早く助けてくれ。


31 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:50:51 ID:TMWFrZQD
>>29
えっ!?就職できないのは日本企業がバカばっかりだからってこと?おれはこんなに英語できるのにってこと?


34 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:54:38 ID:OkdNe3uH
>>31
普通に本国の採用担当職と英語で話してんのに
彼はTOIEC難点で、ダメとかいう奴。
本国の人激怒してたなあ・・・


38 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:02 ID:LYid7f/0
>>29
SOX法なんかの絡みで会社法変えて
実際の実務してる人間より、社内のルールを決めたり管理する部署や役職が
力を持つように改変したかららしい。
結果、開発や外部との交渉(e.g.英語使ってとか)等の実務で金を稼ぐ人より
管理系の仕事、人事・総務部系の基幹に権力と富が集中している。
(人事・総務といってもアウトソースされるような雑用部署ではない)


45 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:11:50 ID:SgI+Yr4O
>>34
え?ネイティブスピーカーでもそうなるのか?w
びっくりするよな、この国の人事関係の低IQ振りには。

本当に驚いた。チベット旅行から帰ってきたら、
日本は派遣893土方酋長たちがうほうほ言って
労働者に鞭打つ原始国家になっていた。
シャレにならないリアルサイコホラー、それが現代日本。

まずは、外資は低IQのテストスコア厨日本人追い出せよ。
昔どおり、オランダ人やイギリス人、アメリカ人で面接しろ。

それよりCIAの人は早く保護してくれ。


57 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:26:15 ID:SdZVUJuR
>>45
そら、日本市場じゃ英語なんていらんからな。
海外で物売るのなら、交渉担当には必要だけど
英語を神の言葉のごとく語る奴はナンセンス。
左巻きのが増えると、日本語否定、英語万歳がふえるよなぁw


59 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:28:07 ID:OkdNe3uH
>>57
仕様書とかマニュアルとか注意事項が
英語でよく降ってくることがある。
ニュアンスがわからないので、skypeで
話さないとわからないこともある


76 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:44:59 ID:SdZVUJuR
>>59
んなもん、話せなくても読むだけなら読めるじゃん。
そもそも、君のいってるのは、国内の仕事じゃないしw

ほんっと、英語信者ってw


32 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:51:27 ID:8vAQxOvm
グーグルの待遇を見ると別世界だな。うらやましいと思う


36 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:57:38 ID:UqVxHeSy
英語は価値低いからなぁ・・・
義務教育に英語が入ってるから常に価格下げ圧力がかかってるからな。

英語圏の国にエロい事をしに行ってきました!!っていう奴らが
さらに価格下げ圧力をかけてるからな。

なにせ、経済交流のほとんど無い。ロシア語より単価低いしな。
某官庁とか時給900円で公文章の翻訳を出してるしな。
中国語とかだともっとカネが出るだろうがな。


37 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 14:59:36 ID:OkdNe3uH
>中国語とかだともっとカネが出るだろうがな。

ええ?それはほんとう?


43 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:06:53 ID:msdqsDEN
>>37
翻訳は英語が群を抜いて安い。
マイナー言語になればなるほど単価は高くなり、求められる質も低くなる。(もちろん限度はある)
英語と日本語の同時翻訳サービスなんて、クレジットカードのおまけに付いてくるぐらい。


39 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:00:40 ID:scX+vNUA
日本企業じゃ土方扱いだからな…


46 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:12:46 ID:LYid7f/0
組み込みは会社毎のやり方や蓄積の方言が強くて参入障壁がある
やってる奴らはその方言を知っていることが技術レベルの差だと思ってる
あと5~6年はこんな感じだろう


48 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:16:23 ID:IGjtPZ7m
実働部隊がどんなに頑張っても、仕事がなければ意味ないし
逆に営業が頑張って仕事がいっぱいあるなら、最悪は安い下請けを使って消化できる

・・・みたいな現実が辛いとこか
だから営業力>技術力、みたいに考え、実際にそう評価する会社が多くて


49 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:17:32 ID:msdqsDEN
組み込みはそれでいいんじゃない?
その中で、頭抜け出すときに、それ以外の知識が役に立つ。


51 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:21:22 ID:66t4zRwp
ITエンジニアって、趣味の延長、学生気分のままダラダラヌクヌク生きていきたいってのが基本だろ
GoogleやIBMみたいな外資はなぁ・・・
日本企業とは全然違う自由な社風!みたくいい面ばっか報道されるけど、
結果出さないとあっさり斬られるんじゃねーの


56 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:24:15 ID:WWgVRNTv
>>51
> 趣味の延長、学生気分のままダラダラヌクヌク生きていきたいってのが基本
まぁそういう奴がおおいわな。だから

> 結果出さないとあっさり斬られるんじゃねーの
結果出しとけば文句言われない様なところがいいんじゃない?


62 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:30:28 ID:66t4zRwp
>56
学生気分で結果出してる特殊な例を、俺もあんなふうに!ってあこがれてるんだろうな
で、「俺は昔Googleにいたんだけどね」ってのを誇りに、
富士通あたりで奴隷派遣として働くというオチw


63 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:31:39 ID:IGjtPZ7m
>>51
その程度の覚悟でITの分野に来ないでください
人事管理とかいろいろと面倒なので

って言われそう


66 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:34:40 ID:66t4zRwp
>63
実際そういうのばっかだって
スーツ着たくないので来ました、とかさ


73 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:41:51 ID:IGjtPZ7m
>>66
外資なんかは、スーツ無しの所もあったりするけど
客が省庁や金融や生保とかの、割とお堅い所だったりすると、常にネクタイ着用してる人も多いよ
なにせ、いつ呼び出し食らうかわからんから


52 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:22:16 ID:msdqsDEN
外資系でできるやつは本国で仕事をしている。


58 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:26:18 ID:OkdNe3uH
>>52
そうともいえない。
シンガポール、上海、香港、東京は出世コースに組み込まれている
ヨーロッパ系のIT企業が多い。



53 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:22:25 ID:y2VvjsXP
グーグルマイクロソフトは自分でコードを書いてるから偉いよな
日本IBMとか野村総研とかNTTデータって基本丸投げでしょ?


61 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:30:18 ID:SdZVUJuR
>>53
いや、仕事次第。
IBMの中で、IBMの売りになる仕事してる人は化物です。
派遣が大企業の仕事やらせてるレベルの連中と、技術系企業の中の人を混同しない方がいい。

ちなみに、Microsoftは、カタカナのマイクロソフトの人はぶっちゃけレベル低いけど
アルファベットのMicrosoftの人は化物です。
が、カタカナのMicrosoftの人はベンチャー精神が凄い。


54 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:23:10 ID:x/X9W0fx
スーツで働いている奴がいない会社に行きたい
現場いにスーツがいなくても総務あたりにスーツ組みがいるとそこから会社が腐る


60 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:29:07 ID:UqVxHeSy
金融なら英系はアジアの中心はSGになるだろうな。
上海は違うんじゃねぇ?

HSBC香港の連中が大陸のHSBCとのカネのやり取りを異様に嫌ってるのは
有名なんだがな。偽札やら不正が多過ぎるとかでさ。

日本は存在自体を忘れられてそうだ。


69 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:37:29 ID:1CKwKLjb
とりあえず今が最悪だろ
最悪がいつまで続くかわからないが

運良くまともな職にありついたら当分は静かにしておく。これ鉄則。


70 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:38:15 ID:SgcH0iLM
まさか、俺の会社がランクインしてるとは・・・
イメージだけで、中を知らないって幸せなことだねw



79 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:50:17 ID:1CKwKLjb
オイラの昔の会社も上位に入ってる
研究部門部門にソフト開発出身のマネージャが来て
既出の土方管理プロセスをバカの一つ覚えで回して部下を管理し始めた。
それも東大東工慶応宮廷の院卒+学卒ちょっとしかいない職場で。
結果幻滅したのと鬱病で3人くらい辞め、数人が部署移って5年くらいで古参は1/3になってた

バカばっかりなんじゃなくて、バカしかいられない(バカにならないと耐えられない)
職場環境なんだと実感した状況だった


80 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:50:21 ID:j1muAWH4
情報系は旧帝東工早慶以外ITドカタ一直線だろ


81 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:51:19 ID:SdZVUJuR
ちなみに、国内で優秀な情報業って、大半が2ちゃんに名前も上がらんなw
その道じゃ有名なんだけど、2ちゃんのバカは調べる能力すら無いから、知りもしない。

結果が、ここ数年の就活だよなぁ・・・
学生が調査能力ダダ下がりで、有名企業しか応募しない。
結果、優秀な無名企業より、有名なだけの大企業に新卒が集まる。

飲食業の店長なんて底辺職を大学生が争奪戦してる脇で、優秀な無名企業は定員割れw
もうねw
ほんっと、ゆとりって自分の将来すらまともに考えもしないんだなって典型例www


84 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:56:33 ID:IGjtPZ7m
>>81
まあ、世界シェアNo1の超一流でも、国内ではそれほど知名度がない・・・工場とか

なんていうか、実働部隊になる事を望んでるんじゃなく
楽に金を稼ぎたいと思う人が多いんだろうね、特に学生は

で、現実を知って、数年で業界に見切りをつけてしまうとか


102 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:22:15 ID:IGjtPZ7m

なんていうか、IT方面については特に、
スペシャリスト育成や起業家育成をするような教育をしている訳でなく、
それこそ、趣味の延長で就職しました、というような現状もあるからなあ

企業と提携して、実地研修みたいな形で半年とか開発の体験をして・・・

だめか、相手は学生さんだ、残業をお願いするのも色々面倒そうで
結局楽な仕事だけ任されて期間を終了するのがオチか


106 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:29:53 ID:SdZVUJuR
>>102
結局、自分が何を成し遂げたいか?
その為に何が必要なのか?
必要な知識と技術を身に付けるには何したらいいのか?
etcetc・・・

って連想が出来ないんだよねぇ、ゆとりって。
まぁ、Google先生の回答やニュースや見たこと聞いたことを全て大正解と考えてるバカだからなぁw

疑わない、試さない、立ち向かわない。
そんなホームレス一直線でいて良いと思ってる時点で既に終わりだよなぁ


109 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:37:17 ID:IGjtPZ7m
>>106
まあ、中には突飛なのがいて
とてもおっちゃんには想像がつかないような、それこそ宇宙人のような人もいて
そういう人たちに、裏付けとなるような技術力があったらなあ・・・と思う事はあるね

ただ、そういう人に、社会的にはあまり評価の対象にならない技術屋で終わってもらうよりは
社会にどでかい風穴でも・・・と期待したりもするんだけど

でもやっぱり、水が合わないとかで、数年でいなくなっちゃったりするんだよね
ちょっぴり残念


112 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:44:36 ID:SdZVUJuR
>>109
実は、おっちゃんの方が詳しかったりするんだが、
ジジイは最新技術を知らないって宗教がまかり通ってるのも問題なんだよね。
おっちゃん達に遊ばせて学ばせてもらってるのに気づかず天才のつもりで有頂天でいるから、すぐに天井にぶつかる。
天井を壊して次に這い上がろうって気迫がない。

1980年代から職人の技術のマニュアル化が進んでるけど、そういうマニュアルは、若手だけが読むとは限らんって理解してないバカばっかなのは情けなくなる。
そーいったマニュアルがあるから、新卒より『使えないおっちゃん』の方が仕事できるって少しは理解しといた方が良いんだが、2ちゃんじゃ無理だろうなぁ・・・w


83 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 15:55:09 ID:UqVxHeSy
ブランド努力のある企業が同じ程度の労働力を安く雇えるのは有名だろ。
ブランド力が無いっていうことはその分、求人にかけるコストが高コストってことだ。
そういった意味では人事が無能なんだろうとしか言いようがないわな。


88 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:01:29 ID:y2VvjsXP
俺も20%ルールで夢のある仕事がしたいよ
俺の会社は-20%ルールだからな
サービス残業とも言うが


89 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:01:47 ID:UqVxHeSy
カネを稼ぐのは経営側になるのが一番いいというのは誰もが知っていることだ。
だが10年で9割倒産、3年もったらいい方という現実を知ったら誰もがやりたがらないんだよな。

そりゃあ、「時給換算で1日1250円常時稼ぎだせる方法を考えだせ」と言われて
パッと思いつける奴は限られてるわな。

ましてや起業はサラリーマンの3倍は利益がなければ、
収入のない月もあるから割に合わないと言われてるしな。

だから世の中で派遣や請負が流行るんだろうなと考えてしまう。

既に設ける手法を確立している奴と労働者の間に入って
抜く方が堅実だもんな。


90 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:01:58 ID:WBQ7uzw4
人の管理が大雑把すぎて業務系とかの定形スクリプト書くのが精一杯の人と
アルゴリズムから考えられる人の区別が付いてないんだよな
嘘八百な業務経歴とかで売り込むから
結果能力ないのに売り込まれちゃったヤツはついていけずに苦しんで
能力あるヤツはやってることのレベルが低すぎてやめていく
上が無能というよりは人と金動かしてるヤツが無能ばかり


94 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:09:21 ID:VwJ2caBW
IT土方になるくらいならば機械やライン制御の方がいいよ
電気も出来ればなおよし


96 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:09:47 ID:1olfN7nb
ひどい印象操作だな。MSだけはないだろ


97 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:11:55 ID:WBQ7uzw4
使いこなせないのにスマフォを買ってしまい
専ブラで2ちゃんに書き込みをしつつ
Flashの動画プレイヤーでエロ動画見て
「IT土方がうんたらかんたら~ 日本のITはレベルが低い~」とか書いてるのが本当の底辺だけどなw


99 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:13:47 ID:mVc3isQ3
>>97
それ今のIT若手の典型です
わかってて書いてるのか


98 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:12:36 ID:l+6C03mf
>>1
ただのユーザーだけど、10年後、20年後、30年後にも
本当に会社が存在すんのか?って所ばっかりだな。
これからはすべての会社や組織がそうなんだろうけどさ。


100 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:17:40 ID:VwJ2caBW
ITに限らず「賢い」という前提が間違っている。
本当に頭が良ければ安易に競争が激しいところになんて行かない。

ライバルだらけ、敵だらけの中に身を投入して厳しい世界だ!なんてバカかマゾだ。
そもそも人数が多ければ分け前が減るではないか。

本当に優秀な大卒なのか?、ぶっちゃけゴミばかり。


101 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:21:16 ID:P8Ylg9qO
MSって平均勤続年数4年程度だよね。  長く働ける会社じゃないよね。


103 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:24:24 ID:IZQV1DMP
>>101
ミドル層も外から採ってくる会社だから
大統領が変わると総入れ替えになるホワイトハウスみたいなもの
(例えは思いつきなのでソコ突っ込みなしでよろしく)


107 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:29:54 ID:dZYU4gSj
2006年のTCIのJ-power買収を日本政府主導で妨害して、
ロスチャイルドを怒らせて以来、何かと日本はバッシングされ、
国際的なプレッシャーが強まって、しつこく残存した国内の歪みが、
ちゃんと崩壊してる段階だと思う

それと人事部不要論に同意




110 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:38:26 ID:SdZVUJuR
経営に回らなきゃ稼げないと言うが、こと君らが大好きな大企業じゃ
労働者側で優秀な実績積まなきゃ、経営者になんかなれん。
つか、労働者としての仕事がマトモにできないのに、経営者なんてできやしねーよww

いきなり楽して偉くなって金だけ欲しいなんて甘えんな。
そんな奴はパチンコで大金稼いで一生生活できると思ってるバカと何の違いもないwww


111 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:41:10 ID:gZARjGpL
>>110
最近はそうじゃないよ
パワポでえらそうなことを言って
実働部隊に投げてその後知らん顔の楽な部隊にいないと
出世はできない


114 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:47:16 ID:SdZVUJuR
>>111
視野が狭い短い。
そーゆう奴の評価基準だって存在する。
そもそも、技術屋の言葉を翻訳できる管理職がいなければ経営なんて成り立たん。

むしろ、技術者の言葉を翻訳してくれる管理職がいなきゃ、おめーら永遠底辺だぞ。


114 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:47:16 ID:SdZVUJuR
>>111
視野が狭い短い。
そーゆう奴の評価基準だって存在する。
そもそも、技術屋の言葉を翻訳できる管理職がいなければ経営なんて成り立たん。

むしろ、技術者の言葉を翻訳してくれる管理職がいなきゃ、おめーら永遠底辺だぞ。


115 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:47:27 ID:IGjtPZ7m
>>110
優れた技術者だから優れた管理者になれるとは限らないし
また優れた管理者が必ずしも優れた経営ができる訳でないから、そこはなんとも・・・
それぞれのポジションで、求められるスキルが微妙に違ってくるからねぇ
技術者じゃなくても、経営者にはなれるから


118 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:52:40 ID:SdZVUJuR
>>115
基礎知識がなきゃ経営なんて出来ないよ。
だから、労働者の最初の10年が重要。
技術者として勝てなくても管理者にはなれる。
むろん両方できる凄いのもいるけど、そーゆう奴ほど管理職を嫌い技術職に居たがる傾向にはあるがな。



121 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:55:06 ID:IGjtPZ7m
>>118
確かに、技術で凄かった奴は何年たってもやっぱり技術志向が強くて
技術だけじゃ勝負にならないと悟った奴が、営業とか管理とかの能力を付けていく感じだね


125 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:58:17 ID:SdZVUJuR
>>121
だから、最近は技術屋でも与えられる役職増えてる。
SSP(シニアスペシャリスト:部長か役員と同クラス)とかね。


117 :名刺は切らしておりまして:2010/12/25(土) 16:51:11 ID:F+nNVCwH
googleに入社して、マップつくりに三輪車に乗って全国行脚とかいいかもねwww


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