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【経済連携】日本国内でTPP議論沸騰、参加は是か非か

2010年10月31日 17:07

経済連携日本国内TPP議論沸騰、参加は是か非か [10/30]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2010/10/30(土) 14:55:15 ID:???
アジア太平洋地域に自由貿易圏を構築する環太平洋パートナーシップ協定(Trans
-Pacific Partnership、TPP)をめぐり、日本国内での議論が紛糾している。
輸出企業が参加を強く望む一方、安い輸入農作物の流入を恐れる農家は断固反対の
立場だ。

米国が主導するTPPは、11月に横浜で開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)の
首脳会議で主要議題となる見込みで、政府は参加の是非をめぐる方針を急ぎ固める必要
に迫られている。

■米国は参加へ、中国も関心

日本経団連の米倉弘昌会長は今週、「参加しないと日本は『世界の孤児』になる」と
述べ、政府に交渉への早期参加を求めた。

現在TPPに正式に参加しているのはシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの
4か国のみだが、米国、オーストラリア、マレーシア、ペルー、ベトナムが現在すでに
交渉に入っている。また、国内メディア報道によると、中国も参加を検討し始めたと
され、読売新聞は「米中が日本の頭越しに手を握ることになったらどうなるのか」という
政府通商筋の声を伝えた。

■どれが正しいの?省庁の試算バラバラ

菅直人首相は参加に意欲を見せるが、政府内部でも意見は全くまとまっていない。

内閣府は今週、TPP参加で日本の実質国内総生産(GDP)が最大0.65%押し上げられる
との試算を発表した。経済産業省も、不参加ならばGDPが 1.53%低下すると警告した。
ところが、農林水産省は逆に、TPP参加によって国内農家が大打撃を受け、1.6%GDPが
落ち込む結果になると発表した。

こうした中、全国農業協同組合中央会などJAグループは、参加には断固反対すると表明、
国への要請に力を入れる構えだ。

■「参加しなければ世界から置き去りに・・・」

ただ、ここで日本が苦渋の決断をしなければ、世界経済の中で競争力を失い、孤立する
だけだとの指摘もある。隣国の韓国はインド、欧州連合(EU)と相次いで自由貿易協定
(FTA)を結び、現在は米国との交渉下にある。実際、前年の欧州における家電製品の
シェアは、韓国製品が10年前比で10%近く伸ばしたのに対し、日本製品は20%から
10%に半減した。

「もしTPPに参加できなければ日本経済は、急成長するアジアや世界から取り残されて
しまうだろう」と、本間正義東大教授は指摘している。

http://www.afpbb.com/article/economy/2770583/6386259




3 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 14:56:47 ID:sa3k1lcF
中国はあっちいけ


4 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 14:57:41 ID:QJtH9SZ/
裏で示し合わせたように
マスコミって突然一斉話題にしだすね
しかも日本の不利益になるものばかり持ち上げて
世論をわざとらしく誘導して


5 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:03:22 ID:kSSl5OHC
なるほど、これで郵政の金をアメリカに引っ張ろうということだな
アメリカは郵政事業を民営化もしてないのに、日本に要求してたのはこれだね


6 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:03:30 ID:K8tUQD9r
本当に技術があるならTPPに参加する必要はない。
あるならねw。
価格競争するしかない技術なら参加するしかない。



7 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:11:28 ID:yc3jP90l
日本の農業が壊滅になるので、絶対に阻止!



9 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:17:09 ID:kSSl5OHC
>>7

日本農業はすでに年間2兆円以上の補助金を投入してんだよ
票を買うために自民党と民主党はさらに莫大な補助金を投入して
働かない農家ばかりになってしまった。正常化するにはTPPの劇薬しかもうのこってないよ


11 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:22:20 ID:ZDVijPJG
>>7 しかし日本製品を外国に買ってもらえると言うメリットが


8 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:14:23 ID:sONQ+8lB
貧乏人からすれば参加してほしい。劣悪なものでもいい。

金があれば上等なものもいいが、買えないときがあるだろう?

そういうときは我慢して安いタダのような農作物を購入したい。

貧乏人視線ではどうしても、そうなるんだけど。


12 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:24:36 ID:MTGdUxg9
農業が壊滅って言うけど、別に日本の農産物が買えなくなるわけじゃない
金出せばMADE IN JAPANの野菜はいつでも買える
ただ安い外国産のも売ってるわけで、価格的に買いたくなくなるかもしれないというだけ


13 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:31:27 ID:W13GbXa/
儲からなければ国産野菜を作る人がいなくなる
かつて自給率100%だった綿が、自由化でどうなったか調べてみるといい


14 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:31:54 ID:w7GJWk29
米なんか1/3から1/5で買えるんだぞ。早く自由化させろ。


16 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:42:28 ID:yc3jP90l
民主党は俺たち農家を犠牲にする気か!
TPPは絶対参加するな!
食料自給率50%にしろ!

二度と票入れてやんねーぞ!



18 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:45:42 ID:MTGdUxg9
>>16

今まで農家のために産業界が犠牲になっていた


17 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:45:13 ID:sJxtcwzv
TPPにしても円高をどうにかしないと話にならん


19 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:54:59 ID:YUaMtPhc
「農家から農業経営者になった」
農業経営法人を取材した日経新聞の記事にあった言葉。

…「農業を経営している」という意識があまりにもなさすぎる農家が多いことへのいい皮肉だ。
もっとも日経を読んでる農家なんて皆無だろうけど。

「農業経営」という意識のある人たちはむしろTPPを歓迎する向きもあるやに聞く。
販路を拡大しようというわけだ。作るだけじゃなくて売るほうまで考えた農業をやる…。
こんな当たり前のことができてないのが今の日本の農業。
そして農家の自主性を奪ったのが農協。
その農協に支えられてたのが自民党。
民主党内のTPP反対派は小沢を中心とする自民党出身者。

「私は農協をぶっ潰す!」という候補者がいたら一票入れるよ。


20 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 15:55:23 ID:rrkTplED
>■「参加しなければ世界から置き去りに・・・」
また孤立詐欺ですか...
国内の雇用が失われるぞ。金も海外へ。農産業壊滅。
自給率上げて、足元見られない国にしろよ。
米国に外交カードをこれ以上与えるな。

JAを改革するように仕向けろよ。


21 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:03:14 ID:4dKivEeR
日本から直接の輸出って、現地生産&輸出に比べると少ないのでは?
結局国内の産業や国民を疲弊させることになるんでしょうね


22 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:03:27 ID:yc3jP90l
TPPに参加したら、日本の消費者は外国の農薬入りで低品質の米を食べさせられます。



28 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:43:11 ID:cT1xwBsg
>>22
それが、消費者の選択ならば仕方ない。


23 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:11:54 ID:ojGhaJhs
中国産を日本産と偽装した毒入り野菜が出回り、
アホなお年寄りや貧しい家庭が手を出して、死ぬから良いんじゃねぇか?


24 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:29:13 ID:QpjwOJuX
>>23
今でも変わらん


25 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:32:25 ID:oH4xXIt7
既に補助金付けの後継者のいない斜陽産業守ってどうする??
日本産が高級米・野菜・果物で残ればいいのだよ。


26 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:36:42 ID:yc3jP90l
民主党は日本の農業守れ!
TPPに参加するな!



29 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:47:11 ID:YUaMtPhc
>>26
守ってほしかったら自分たちで工夫して「付加価値をつける」農業をしろよ。
安定して供給できる・国産であるという価値だけでは農業はそれこそ壊滅する。
米を作ってるんなら各農家がそれぞれ工夫して付加価値をつけないと誰も買ってくれないよ。
「うちは無農薬です」でもいいだろうし、「安く売れるようにコストを下げました」
でも構わない。「作って出荷する」だけではないものが必要。

作って農協に出せば金になる、というのはもう古い。


27 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:40:10 ID:kXLfyOSC
アホな農家にはいいお灸になるだろ。
こんなんで農業壊滅なんかしないよ。アホな農家が淘汰されるだけ。


30 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:50:37 ID:XvGd469Y
世界経済のブロック化が着々と進んでるな。
入れなかったところは悲惨な目にあうが、それによって更なる惨事になりかねん…


31 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:50:52 ID:18p1EMPd
日本の農業が壊滅になって何が悪いんだ?得意なことに特化して、得意じゃないことはやめる、
これが自由貿易による繁栄、比較優位ってことだろ。
日本は土地が少なく土地の価値が異常に高く、農業に比較優位が無い。他の産業に比べて
農業が異様に効率が悪い。外国から農産物を輸入できるっていうのは、外国から土地を輸入できる
ことに等しいんだよ。


31 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:50:52 ID:18p1EMPd
日本の農業が壊滅になって何が悪いんだ?得意なことに特化して、得意じゃないことはやめる、
これが自由貿易による繁栄、比較優位ってことだろ。
日本は土地が少なく土地の価値が異常に高く、農業に比較優位が無い。他の産業に比べて
農業が異様に効率が悪い。外国から農産物を輸入できるっていうのは、外国から土地を輸入できる
ことに等しいんだよ。


32 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 16:52:40 ID:K8tUQD9r
資源を売ってもらえなくなる次は食料を売ってもらえなくなるだけだねw


35 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:11:35 ID:w7GJWk29
>>32
そりゃあない。例えばオ-ストラリアやアメリカが牛肉を売ってやらない
なんてことは有り得ない。そうすれば自分達が困るだけ。
同じように、消費国が買えば産地国も増産するので売らなければ自分達が
困るだけ。



33 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:00:41 ID:aon/Ko/e
輸出と農業の両方を見殺しにするのか
輸出だけでも救うのかだな。
どちらにしても農業は見込み無いから、切り捨てるか補助金漬けにするしかない


36 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:12:36 ID:LmIYEpRQ
「バスに乗り遅れるぞ!」のひとことで走り出す愚民

何が正しいのか、そのバスはどこ行きなのか考えることもできない愚民


37 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:13:13 ID:oH4xXIt7
平成17年のちょっと古いデータだが(5年前の国勢調査データ)、全就業者に
占める従事者数を見るとこれからどうすんのって感じなんだがな。
(兼業者は、主たる収入源に仕分け)

*一次産業:3,151千人(農:2,877.林:52.漁:212)
 -10年で▲669千人。(但し、平成12年からの5年間はほとんど同じ。平成7~
  12年で約▲67万人ということ。
*二次産業:15,925千人(製造・建設・鉱業)
 -10年で▲4322千人
*三次産業:41,380千人(小売・サービスなど)
 -10年で+1,738千人

就業者総数:61513千人
 -10年で▲2629千人(失業者含む。)

尚、一次~三次の従事者比率は、アメリカやドイツ・フランス・イタリア
・イギリス・カナダなどに比べ、まだ一次産業従事者率はトップ、二次は
3番目に高い。3次は低いほうから2番目。
製造業から小売・サービス・金融・通信等への移行が進んでないといえるようだな。
この国は。


38 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:13:14 ID:3SXuYPaU
農協系は自民が強いからそのへんの仕組みはぶっ壊したいだろうな


39 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:17:43 ID:AUdMjUYN
アメリカの陰謀という説もある



40 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:22:06 ID:n82rC/mN
TPP参加したら国内より人件費の安い海外で生産して日本に輸入したほうが儲かるってことで
農業だけじゃなくて国内の製造拠点まで海外に流出する可能性があるのでは?
詳しい人、その辺どうなの?


41 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 17:33:41 ID:W13GbXa/
>>40
それは円高が続く以上避けられない傾向

TPPは加盟国同士で
物品や労働者などあらゆる経済活動で行き来するハードルを撤廃するもの
低賃金な他国労働者の日本への出稼ぎ入国も受け入れ拡大しなくちゃならなくないので
国内に製造拠点が残っていても、日本人の雇用のパイが減る

ゆくゆくは民主党の推進する移民受け入れ拡大へ繋がるだろうね


42 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 18:01:48 ID:1tM1m1fJ
TPP不参加は 農家の陰謀だ!
米の関税は 700パーセントだぞ。
しかも 数量も 規制されてる。
そして リーマンが 農業をしたくても 規制され できない
こんな あほな事 あるか!


52 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 22:43:03 ID:rrkTplED
>>42
食料だけは特別。食料は滞れば生命に関わる。
本来は経済、貿易の道具にすべきでない。

TPP受け入れて日本産が高級米・野菜・果物で残ればいいとかいうやつは、
日本が国力失って購買する力がなくなったらどうする?

一年間食料の輸入が止まればわかるよ。
高くても農産業だけは残さんと日本終わりだよ。


54 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 22:49:16 ID:18p1EMPd
>>52
>>日本が国力失って購買する力がなくなったらどうする?
その時は他の産業が比較優位を失って、国内に農業が戻ってきてるだろう。


55 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 22:56:12 ID:rrkTplED
>>54
人もすぐに農業に従事するってか?
無理だね、海外に労働をもとめるよ。
まだ、一度失ったら産業を復活はすぐは無理。
水田を一回休閑地したらすぐには戻らない。
日本衰退の一途だね。


57 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 23:13:57 ID:YUaMtPhc
>>52
それはわからなくはない。
しかし、工業立国である日本が自由貿易体制に組み込まれなくてどうやって国を運営していくの?
ただ「食料は経済の道具にするべきではない」と言うだけじゃ農業もじり貧、工業もじり貧だ。

食料を購買する力を支えているのは日本の国力。その国力はかなりの部分海外との貿易で成り立ってる。
自由貿易体制にならないと海外貿易で食っていけない、だが農業は残したい、それでどうやって
1億2000万人を食って行かせることができるんだ?

鎖国したって国内では日本人の食糧は賄えないんだよ。農業生産額はGDPの1.5%。98.5%を1.5%のために犠牲にするか?

農林水産業は残すにしても、それが経済原則から外れたら単なる足かせにしかならない。足かせにならないために
もっと知恵を絞れよ。国産がいいと選ばれる努力をしろよ。作れば売れるじゃだめなんだよ。


44 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 18:19:09 ID:gP8xjDXt
つか民主内でも話がまとまっていないのに参加表明出来るのか?
下手したら支持団体一気に失う事になるぞ


46 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 19:29:44 ID:YUaMtPhc
>>44
心配無用。自民党だってこれに参加しないという選択肢は取れない。日本はそこまで追い込まれてる。
もし参加しないとしたら共産党が政権取った時だ。


45 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 19:20:27 ID:sWKjEn/a
このために、農業の所得補償制度をつくったんじゃないの?


47 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 19:35:37 ID:GAs5XPbd
海外に工場が出てる現状でやる意味あんの?やった所で工場は帰ってこないだろ


48 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 19:36:37 ID:sxXFjCN9
まだ様子見でいいだろ。
アメだって関税かけてる農産物抱えてるんだから


50 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 21:25:50 ID:n82rC/mN
>>48
アメ公は大丈夫じゃないの?
食料自給率100%超の食料輸出国でしょ?


49 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 19:39:15 ID:RuPYxuaR
まあ韓国みたいに完全に農業を捨てるっていうくらい思い切れれば良いんだけど、
日本の場合難しいよな。
自民、民主どっちが政権とってても利害関係の調整できんだろ。



51 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 22:35:20 ID:u1Ric71A
現加盟国は大きな市場を持ってるわけじゃない。
今後の加盟国で大きな市場を持ってるのはアメリカくらいだけど、そのアメリカの今後は電化製品や自動車の輸
入は困難になるんじゃないかな?
アメリカ人には高価なものになっていくと思う。
どっちにしても加盟国と交渉中の国々では、市場として有望なのはベトナムくらいだし、市場ばかり無制限に増や
して製品が売れもしないよりターゲットを絞った戦略をしていく方がいいのでは?


56 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 23:06:51 ID:Y/HWJ/eX
日本の農産物って年々質が落ちてる感じがするんだよな…
小売りが悪いのか?生産者が悪いのか?


58 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 23:21:08 ID:MTGdUxg9
はっきり言って農民は甘えてる


59 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 23:27:07 ID:dlrs8XVA
もともと今の不景気はプラザ合意が原因で
そのプラザ合意を飲まない行けなかったのは
輸出企業が強く巨額の貿易黒字を出していたにもかかわらず
農家を守るために農産物の輸入制限をしていたからプラザ合意を呑むか
農業の自由化しいか世界を説得出来なかった、この不景気の元凶は農業政策にある。

もちろん新大陸のアメリカ大陸やオーストラリアに農業が勝つのは難しいが
中国と比べても弱い、中国が人件費が安いと言っても製造業はそれで戦っているし
所得水準が近いヨーロッパと比べても競争力が弱すぎる。

そもそも官僚組織や政治家より腐敗している農協(JA)はどうなんだろう。
俺は日本の活力は農業にかかっていると思う。


59 :名刺は切らしておりまして:2010/10/30(土) 23:27:07 ID:dlrs8XVA
もともと今の不景気はプラザ合意が原因で
そのプラザ合意を飲まない行けなかったのは
輸出企業が強く巨額の貿易黒字を出していたにもかかわらず
農家を守るために農産物の輸入制限をしていたからプラザ合意を呑むか
農業の自由化しいか世界を説得出来なかった、この不景気の元凶は農業政策にある。

もちろん新大陸のアメリカ大陸やオーストラリアに農業が勝つのは難しいが
中国と比べても弱い、中国が人件費が安いと言っても製造業はそれで戦っているし
所得水準が近いヨーロッパと比べても競争力が弱すぎる。

そもそも官僚組織や政治家より腐敗している農協(JA)はどうなんだろう。
俺は日本の活力は農業にかかっていると思う。


62 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 00:37:16 ID:Fjf6n8kO
結局最大の問題は円高か・・・


63 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 01:01:30 ID:Ics/2hdD
日本の農業は無農薬とか有機といった自然志向ではヨーロッパより優れているのに
あまり評価されてない。フランスなんか薬づけだよな。



64 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 02:30:15 ID:vWNjLZWn
今まで通り、補助金で農家守ったってじり貧。
その数%の為に国民を犠牲にして来たんだから、そろそろ農家も自立すべき。
日本で作るのは効率悪いなら、アメリカに土地かって農業やったらいいじゃない。



65 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 04:33:44 ID:XF2D0d1K
米の関税って、キロ400円程度みたいだが。
タバコとか、ワイン等のアルコール類などは税率二桁パーセントだが、元々がタバコ税など
あるからな。
その他は大体一桁パーセント台みたいだが、それほど高くはないという印象はするんだが。
キロ400円程度のコスト削減、対策すれば良さそうだが難しいか。食品安全基準を満たすっっていうブランド
というか、安心料というならキロ400円程度は大して負担にはならんが。

>日本で作るのは効率悪いなら、アメリカに土地かって農業やったらいいじゃない。

ただし農業っってのは他の産業と違う。効率化とか簡単に行かないところも有る.自然が相手だから.
米国の経済統計では非農業部門と別けてるが。景気に反映しにくいって事だから反対に言えば特殊だという事。
試しに新規参入してみればいい。
農業とはいえ専門技術がいる。古くから有る共同組合的組織が発生する理由も、農業セクター特有の性格があるから。
効率などといって大規模化することは良いことじゃないだろうね。間違っているというより取り違えてる気がする。




66 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 04:40:08 ID:XF2D0d1K
>鎖国したって国内では日本人の食糧は賄えないんだよ。農業生産額はGDPの1.5%。98.5%を1.5%のために犠牲にするか?

鎖国下とはいえ外国商品の流通は止まっていない。
そもそも、鎖国自体なぜ起きたんだい?徳川埋蔵金の軍資金を不正使用し賄賂として地方にバラ撒いた
からこそ、軍事が動かず外交、軍事両面で対外的に鎖国をしなければならなかったんじゃないの?
埋蔵金なんて、どこさがしてもとっくに使い込まれてんだろ?だから発見され無いんだろ?



67 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 04:47:44 ID:XF2D0d1K
>もともと今の不景気はプラザ合意が原因で
>そのプラザ合意を飲まない行けなかったのは

プラザ合意しなければならない位に円安を維持した日本の政策がいけないんだろ。
それは不均衡貿易そのもの。今の中国やら何やらの為替政策を批判すること出来ないだろ。
これが各国の産業を衰退させた原因だし、ジャパンバッシングの原因だろ。
不均衡貿易そのものを作るから、プラザ合意になった。農業部門はその一部にすぎないし、
他に、自動車、電気、ITがあったろ。

著作権問題なんて、ソフトウエアパテントを認めさせたのも、不公正があったからだ。
インテルのチップパクったりして。特許裁判になっていて有名だろ。
コンピュータなんて汎用機なんかは、国産とはいえ互換機作ったりな。
スパコンなんて、それこそCRAYパクリで脅威だから制裁対象だったろ。



68 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 05:03:39 ID:XF2D0d1K
各国は均衡貿易を望んでいるんだから、関税撤廃するかわりに、各国の経済調整のためのモノの流出入総量規制
などのガイドラインを設けてコントロールすればいいだろ。
こういったフリートレード市場で最もダメなのはフリーライダー的な不均衡自由貿易だろ。
それなら農林水産部門だって、保守的にならずにもっと方法が見つかるはずだろ。




69 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 05:10:37 ID:XF2D0d1K
>日本は土地が少なく土地の価値が異常に高く、農業に比較優位が無い。他の産業に比べて
>農業が異様に効率が悪い。

GoogleMapで日本の農地と中国、台湾、韓国の農地見てみろよ。
陸地が平地じゃなくて、山間部が殆ど、平地は北海道と東北にあるが、しかし高地面積が
極端に小さく、そして住宅地に隣接している。
他のアジア諸国は、こんなところに農地なんてねーよ。それがどんだけ異常で、どんだけ工業化に
傾いた社会をつくてきたのかわかるだろ。それだから効率化なんて根本的に間違ってる。農業部門が
非効率なんじゃなく、工業化に傾きすぎてマトモな需給が不可能になってる。それがGoogleMap見れば
明らかなんだが。国土は数百年の計画で事業するもんだが、元に戻すには簡単じゃ無いだろう。






70 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 05:22:57 ID:XF2D0d1K
タダ乗りフリーライダー的な不均衡自由貿易があったからプラザ合意みたいになるし、
今経済が悪くなると、当時の事を思い出してアジア系が怪しく見られてNevadaがEUに
視察に行って嫌な思いをするとか、するんだろ。

経済団体とか、有名企業がフリーライダー的なことしてたんだから。
それが当たり前だという感覚も間違っているんだが、当時はだれもそんな事感じてなかったんだよな。
日本製と言って、日本が設計したと思い込んでた。それが基本設計パクリだとあとで知ったんだが。
その頃にはみな関心が無かったというオチだが。
普通に考えてフリーライダーして金で政治を動かした経済界が一番自重しなきゃいけないんだろ?
世界の孤児とかいって、お前らがジャパンバッシングの原因作ったんだろと。

逆に言えば、プラザ合意がなかったら、その後のバブル崩壊はもっと凄まじい事になってたはずだろ。
極端な円安がバブルを引き起こしたんだから、プラザ合意があったからこそ、バブルはあの程度で
済んだんだろ。



71 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 11:46:09 ID:UjA9nVpe
TPPに参加すればいいんじゃない。
多少価格が高くても新鮮安全安心の日本のお米や野菜やくだものや加工品やお魚お肉や加工品を買いたいな。
日本の農業漁業もTPPで輸出も増やしてほしいな


72 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:25:10 ID:GPnxhrib
>>71
その代わりお前の給料減るよ。

関税撤廃で税収減る。→税金上がる。→税収増やすために税金が増える。
輸入で国内の金が外に出て行く→日本国内の金がまわりがまた縮小する。雇用が減る。税収が減る→国内経済が縮小→給料が減る

目先の安さに惑わされる奴が多すぎる。消費者でもあるが国内労働者であることを忘れている奴が多すぎ。


76 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:52:22 ID:aNB7pR5G
>>72
海の向こうでは日本製品に関税かけられなくなるのだから日本製品今より売れるだろ
日本製品売れれば生産が上がって給料は増えるだろ


80 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:05:40 ID:GPnxhrib
>>76
競争相手である韓国、中国の製品にも関税撤廃。
日本は主に基幹部品、工作機械(中国、韓国が輸出に必要な部品)で儲けているから
あんまり恩恵なし。
白物や、自動車については円高が解消しない限りあまり変わらんよ。


74 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:39:23 ID:aNB7pR5G
「お宅の農産物には関税を掛けます。ウチの自動車は買ってください。」
政治家や役人は商人で無いということだ。

こんな非常識なことよく言えるな。


75 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:48:32 ID:UjA9nVpe
売り手よし 買い手よし 世間よし。

TPPに参加すればいいんじゃない。 参加することに意義がある。
多少価格が高くても新鮮安全安心の日本のお米や野菜やくだものや加工品やお魚お肉や加工品を買いたいな。
日本の農業漁業もTPPで輸出も増やしてほしいな


77 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:55:24 ID:KaFnnGfy
日本産が全部なくなるわけでなし
お金出して買えばいい
いざとなったら買わないと思うけどw


78 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 13:59:24 ID:aNB7pR5G
韓国の車やテレビが安くても国内で売れないの見てると
安全が重要視される食品分野で国産が負けるはずがないと思うのだが。


81 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2010/10/31(日) 14:06:13 ID:zqXwiyKR
農家はほとんどが60歳以上で
辞めても年金暮らしになるだけだろ
じっさい今年の米価の暴落で辞める人
多数らしいね
困るのは農家よりもそれにぶら下がってる
人達だろ、食関係のの仕事が変化するのは
確実だしな


82 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:14:28 ID:mUh3DKJV
一方だけ非関税なんて事はないから妄想乙。

問題は日本製品が関税をかけられても他国の非関税の商品と勝負できる技術力があるのか
ないのかです。


84 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:58:33 ID:GPnxhrib
>>82
そうだな。JA改革して農産業維持しつつ
、関税かけられても高くても買わざる得ない基幹部品、技術で勝負だな。
どうせ関税撤廃分なんて為替操作やられる。
TPPに加入しなければ、TPP未加入で関税かけてきたら、
日本も関税掛け捲れるので、国内の産業保護にもってこい。

日本人の胃袋は他国に握られたら、完全に言いなり状態。


83 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 14:25:23 ID:/cbQh3vW
とりあえず、JAぶっ壊してから考えようや。離脱だって出来るんだろうし。


85 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:04:06 ID:UjA9nVpe
JAなんて文字を使うときからTPP参加の方向に向かってると思うけど・・


87 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:28:49 ID:UKyeDADL
牛肉オレンジの時にあれほど騒いでおいて何も起こらなかったから、JAが何言っても説得力がない


88 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:34:49 ID:UjA9nVpe
騒がず、 TPPに参加しても
もくもくと日本の自給率を上げればいいと思うけど・・(どうやって?)


89 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 15:56:14 ID:+w8lGhRa
>>88
無理です。
TPPに参加する=日本の農業の終了だから、反対派が多いんだよ。
でもここにきて韓国がEUやアメリカとFTA推進してるから日本は追い詰められてるわけで。
韓国の場合完全に農業捨てるっていう決断したからね。(農民が焼身自殺してもおかまいなしw)
というか性格には農民を捨てたのであって、農業自体は海外に土地買ってそこで作るって方向だけどね。


91 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:15:05 ID:UjA9nVpe
TPPに参加すると なんで日本の農業が衰退するの?
TPPに参加しても 
もくもくと日本の食料自給率を上げるしかないんじゃないの?(どうやって自給率上げるの?)


91 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:15:05 ID:UjA9nVpe
TPPに参加すると なんで日本の農業が衰退するの?
TPPに参加しても 
もくもくと日本の食料自給率を上げるしかないんじゃないの?(どうやって自給率上げるの?)


92 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:39:54 ID:g53+sR7y
>>91 だって、米5キロで2000ぐらいのものが300円ぐらいになるんだよ。
農家は儲からないから作らない。従って壊滅する。




93 :名刺は切らしておりまして:2010/10/31(日) 16:41:29 ID:g53+sR7y
ま、とにかくもしTPPに入ったら、農家からの票がもらえなくなるので
菅政権は終わりだ。それだけは間違いない。


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