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【社会保障】働かなくてもお金がもらえる……ベーシックインカムに賛成しますか

2010年10月02日 18:05

1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/10/02(土) 12:10:11 ID:???


<前略>

ベーシックインカムのアイデア

ちきりん:ところでベーシックインカムのアイデアはとても面白いと思うんですが(関連記事)
、わたしは「できないだろう」とも思っています。なぜできないかというと、公務員が自分の
仕事がなくなるかもしれない状況を作るのは、あり得ないから。現状では制度のあり方を決め
ているのは公務員なので、絶対に自分たちの仕事をなくすようなことはしない。だから彼らの
権力をそぐという議論をしないで、ベーシックインカムの話は進まないと思う。

赤木:ただベーシックインカム的な話をしていかないと、公務員が権力を持っているという
ことをイメージしにくいのではないでしょうか。つまり「公務員に問題があるぞ」ということ
を国民に認識してもらうためにも、ベーシックインカムの話は有効だと思っています。

 ベーシックインカムの話を議論する上で有効だと思うのは「仕事を分散する」ということを
考えること。仕事をしているからお金を得られるのではなくて、生活をしていることに対し
お金を得られる、と考える。

 これまでの日本は経済成長を続けてきたので、多くの人は労働からしかお金を得られない
と思っている。働かなければお金を手にするべきではない、とも思っている。こうした考え方
社会保障を考える上で、ものすごく邪魔をしている。

ちきりん:わたしも、そういう意味でベーシックインカムは社会保障の仕組みだけではなく、
「労働とは何か」「人の生きる価値は何か」といった根本的な意義を問うていると思います。

ちきりん:ただ、繰り返しですがベーシックインカムの議論は一部の人にはメリットがあり
ますが、決める側……つまり公務員のメリットを見つけていかないと成立しないと思う。

赤木:そうですね。

ちきりん:市場というのは供給側と需要側がお互いのメリットを見つけて、大きくなっていく
もの。しかしベーシックインカムの話をする上で「社会保険庁の人間なんていらない」といっ
た議論をすると、公務員側にはなんのメリットも見い出せない。それではこの議論は進まない
のではないでしょうか?

赤木:権力を持てば持つほど、仕事に対する自尊心は強くなりがち。なので「仕事が楽になる
よ」「子どもと遊ぶ時間が増えますよ」といった話をしても、理解してもらうのは難しい。
とはいえ、現状ではこの方法しかないのかもしれません。

ソース:Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1010/01/news009_2.html



3@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/10/02(土) 12:11:17 ID:???


>>1のつづき

■仕事と生活は切り離されるべき

ちきりん:やはり赤木さんは、ベーシックインカムが実現するべきだと思っているのでしょうか?

赤木:仕事と生活は切り離されるべきだと思いますね。

ちきりん:その生活というのはどのレベルを指しているのでしょうか。

赤木:家族がいる、いないにかかわらず、いわゆる日常的な生活が送れるということ。

ちきりん:なぜそんなことをお聞きしたかというと、どこかのラインで必ずモラルハザード
が起きると思ったからです。

 例えば年収500万円を保証してくれるのであれば、「もう自分は働かない」という人はたく
さんいると思う。しかし200万円であれば結局は生活のために働き続ける人も多いでしょう。
200万円という数字は「お前、生きることはできるだろう」というレベルですから、その額で
は仕事と生活を切り離すことは難しい。

 一方で生活と仕事を切り離すために500万円払うとなるとモラルハザードが生まれてくるの
ではないでしょうか。誰も働かなくなる、というか、働く人が少なすぎて、その人達だけす
ごい税金を払うことになる。

赤木:「これが仕事だ」といった考えが頭にこびりついているので、「モラルハザードが生ま
れてくるかもしれない」といった懸念があるのではないでしょうか。例えば誰かと話している
だけで、社会的なコミュニケーションをとっていることを考えれば、仕事の範囲は広がってくる。

ちきりん:人と話をしているだけでは、マネタイズすることは難しいでしょう? 人と話した
り、ブログを書いたり、好きなことをしていることで、お金になるという仕組みが必要だと
思うのですが。

赤木:マネタイズするのはそれをやりたい人がやればいい。やれない人は労働をしなくても、
他人の人生にかかわることはできますよ。多くの人が社会に関わること自体が、社会の維持に
とって重要なのですから。

ちきりん:なるほど。

-以上-



411名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:43:42 ID:IRxuUgO7


>>3
でもね、田舎だと正社員で働いても年収200万なんですよ?
ベーシックインカムで年収200万もらえると、地方の人間は働かなくなるおそれがw




412名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:46:44 ID:HpjVGL8y


>>411
既にベーシックインカムだから安いんだよ
地方に流れ込む金の大部分は公共事業と公務員・年金です
はっきりいって日本のお荷物



413名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:47:04 ID:6gsqX4+Z


>>411
200万で満足してる奴はそれでいいんじゃないですか
俺は自分の収入と合わせてもっといい暮らしをします



414名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:47:15 ID:J8LjH4lm


>>411
誰も求めていない労働を無理に行うことに何の意味が?w



443名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:01:30 ID:ao0CAMzy


>>414
現実方向で考えようとすればするほど、ベーシックインカムだけで生活が成立するという構図は無くなる。
カネが無ければ必ず働く必要が出るわけだ。

誰でも出来るような公務も含めた”マニュアル労働”を含めて数多く仕事を用意して、ハローワークに行けば
即仕事が割り当てられるような構図・システムが”前提条件”の一つとして必要になるだろう。

希望の追加収入から労働内容、労働時間、労働期間をシステムが管理し、ジョブローテーションも発生。
選択肢は適性も配慮するが「いずれも拒否」は不可能。同一労働なら同一賃金。

・・・こういうのは別にベーシックインカムの導入に関係なく必要と考えられるし、先にやるべきことが
幾らでもあるという話でもある。



417名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:49:06 ID:ao0CAMzy


>>411
全国民に200万も出せるわけが無い。大インフレ前提ならともかく



423名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:51:45 ID:czMJ/zIx


>>417
世帯毎に決まってるだろw
実際は200万×3000万人程度じゃね?
それでも天文学的な金額だと思うけどねw



447名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:04:58 ID:IRxuUgO7


>>423
その程度なら楽勝ですよ?
たったの60兆円あれば可能ですw



458名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:08:10 ID:czMJ/zIx


>>447
消費税率20%程度かw
可能かもね



4名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:14:16 ID:2cDkDao4


働いたら負けになる



5名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:15:15 ID:YDOJmYh5


憲法違反

つ労働の義務



437名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 16:57:06 ID:x8DqgPrM


>>5
今の時代、労働の義務とか
義務じゃなくて権利が正しいと思う



448名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:05:24 ID:czMJ/zIx


>>437
言いたい事は理解できる
人事の仕事をしているから転職エージェントやハロワの人と話す機会が多いが
マジで仕事がないと思われる
特に若年層と非大企業出身の中高年ね
これらの層は仕事のえり好み以前に求人がないw

俺の会社も一応中途入社の窓口を開いているけど、
応募資格なんて選考書類を集めるだけの綺麗事であって
実際は在籍社員以上のスペックの人間しか選考対象にしてないよ
それ以前にリストラしたい社員が社内にたくさんいる状態w

他社の動向は知らないけど、恐らくうちと似たり寄ったりじゃないの??

国の政策が悪いとか企業が悪いとか言う以前に、今の人件費をペイできるだけの
中長期成長戦略が会社にないのだからどうしようもないと思う
つまりそれだけ先の見通しが難しい時代なんだよ



6名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:16:14 ID:Tj4//MEC


所属する会社が過去最高の業績でも給料が減ってしまう現状では肯定するしかない



7名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:17:16 ID:Nuy8roIk


公務員の給料を半分にして、
他の仕事をしている人で、収入の少ない人にまわせば言いと思う。
仕事の内容は、おそらく同程度だろうし。




10名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:20:19 ID:HNLa33kQ


>>7

飲食なんかのサービス業は低賃金で仕事量半端無いぞ。
公務員と比べるなよ。



11:2010/10/02(土) 12:20:30 ID:Ixcb0QZh


 年収二百万なら余裕で生きていけるのだが。



13名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:23:46 ID:VOGV4TYa


まず国保を無料にしてください。



14名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:24:24 ID:Nuy8roIk


公務員ってのは、生活も保守的だろうから
彼らに金が流れても、ほとんど貯蓄で経済に金が回らないと思う。

そういう人間に金を無駄にまわすと
経済が停滞するし、結果、文化も何も生まれない。
公務員になるような人間には、低い賃金を与えるほうが
国家は繁栄するだろう。




15名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:24:32 ID:ZZLim7Zj


こっぺぱんを要求する コッペパンを出せ さもないと 射殺する
なんてギャグアニメあったな~



16名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:25:08 ID:wS0jPKve


資源がほとんどない日本では無理だろうね・・



25名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:31:23 ID:bVWAzHkL


>>16
これは資源等による税収増の問題ではなく富の再配分の問題だ
つまり生活保護、国保、年金などの社会福祉や税金の控除や減税などをきって
所得を保証するもので究極の小さな政府を作るのが目的



184名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:29:38 ID:smrldVvV


>>16
尖閣の油田と東海地方のメタンハイドレートを掘り出せば一気に資源大国!



205名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:42:38 ID:XMPaWwWd


>>184
提唱し始めた人たちの理屈からいえば、
健康保険や年金なんかほぼ廃止されるべきなんだけどね。

日本の議論を見ているとどうも違っている気がする。
このままBIを始めたとしても単なるバラマキ以上の何物にもならないと思う。



469名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:13:14 ID:KO+C+o15


>>16
ナウル共和国なんて、かつては資源に溢れていて
逆にそれが今、アダとなってるんだよなー(´A`)




484名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:19:13 ID:ilpMU8EO


>>469
どっちにしろ資源はいずれなくなるから、太陽光発電システムやマグネシウム作りに
邁進したほうがいい。



17名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:25:33 ID:C7UW8cgn


だまされる人、貧乏人がいないとうまく社会は回らない
とお金持ちは思う



22名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:29:42 ID:EG+TZ5JB


BI生活保護受給者とかのほうが反対が多い

BIはらうから控除とか給付を一切なくすって話だからね



23名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:30:38 ID:SdV5gyf2




「働かざる者、食うべからず」はもう古い


――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。
    そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。

堀江 世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。
    会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。

    そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。
    多くの人たちは、社会のイノベーション(革新)には貢献していない。
    だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。


――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか?

堀江 心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような
    一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。

    そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても
    そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。

    そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。
    だから、働きたくない人は働かなくてもいい。

    http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/




24名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:31:08 ID:ao0CAMzy



金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。
子供に、愛情を持って試練を与えるように、政治家も愛情を持って、このような輩からは支援を断ち切る必要がある。
当然、権利を奪われるものは不平不満を言い、死に物狂いで抵抗するであろう。でも、それをやらないと、みんなが、
「もっと支援してくれ。どうして僕らにはくれないのだ」と要求合戦をすることになるであろう。
そして、過保護政策は、そうした若者の自立精神をも妨げてしまうであろう。

弱者を救済し、強者に厳しく当たれば、皆が弱者となるべく競争するであろう。
すると、「貧欲と怠け癖を引き起こし、しばしば人々の間に争いを起こすもと」になるであろう。
これでは、日本の再生はおぼつかないのである。

自立して他者に認められるための努力をしていない弱者に手を差し伸べる必要は無いと思う。
そのような弱者を優遇するような施策は、貧欲と怠け癖を引き起こし、日本を滅ぼす結果となろう。



293名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 15:30:40 ID:vkYdzY2Y


>>24
>
> 金銭的な援助は、自立する精神を奪い去ってしまうのだ。

赤字国債よる公共事業や政府系金融機関による産業育成や救済を
廃止してから言わないと、現状の日本では説得力も何もない。

公務員の身分保証なんてまさに愚策



27名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:34:50 ID:ZQPVQGOk


貨幣主義は、人の行き死にを貨幣による投票で決めるもの。
貨幣が入ってこない人間は、市場での貨幣投票によって死ねと宣告された人間。
これは貨幣主義を続けている間はしょうがない。
貨幣を投票してもらえない人間は、売れない商品のように市場・社会から淘汰されて消えるべき。




284ぴょん♂:2010/10/02(土) 15:25:59 ID:bOQewZbr BE:312448043-2BP(1029)


>>27
投票する権利は誰にあげてもいいでしょ。
投票されない人は、インフレに飲み込まれるだけ。
てか、日銀が投票権の回収をしすぎなのが癌w





28名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:36:20 ID:Mg2Fef1D


多少補助金を出した方が経済も回るんだよ。
企業は短時間労働者、低賃金労働者を欲してるし雇われる側はそれだと食っていけない
から敬遠するし。ベーシックインカムをやると短時間労働、低賃金労働でも食っていけるよう
になるから両者とも満足する。




29名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:36:36 ID:+84HHzv1


ワープアでも道路や橋を利用できるように、現金ではなく、現物やサービスの支給の方が
良いのでは。



30名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:38:46 ID:ao0CAMzy


フードスタンプで上等だ



31名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:41:09 ID:z/XvXySL


ベーシックインカムやるためには生活保護とか失業保険とか一切廃止しないといけない。



161名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:14:44 ID:iFf/OW47


>>31
それは当たり前。その辺の社会保障制度って国民に払われる金以外にも
膨大な経費がかかってる。その経費を省けるだけでもBIに価値はある。
もちろん国民年金も廃止。

成人は月8万円。未満は4万円。
夫婦が子供作れば、月20万円。ギリギリ生活はできる。



166名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:16:29 ID:d4KdmnFg


>>161
ハイパーインフレになることは計算に入っていないのか?w



168名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:18:02 ID:5qGrrJGu


>>166
通貨供給量が変わらないのにどうやってハイパーインフレが起きるんだタコw



178名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:24:51 ID:d4KdmnFg


>>168
インフレといういい方は正しくないかもしれないけど、
時間があってお金がない人たち、
時間がなくてお金もない人たち
にマネーを供給すると、家賃や駐車場料金などが跳ね上がる。
条件の悪い所は不変だから、マクロに見て平均が上がることはないけど、
都市の家賃は跳ね上がって、今住んでいる人たちは住めなくなる人も
出てくる。都心の渋滞もひどくなるだろうね。
マクロの話しかしない人は「需要が創出されていいじゃないか」と
いうのかもしれないが、確実に暮らしにくい世の中になる。



169名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:18:03 ID:iFf/OW47


>>166
BIにしたからってインフレにはならんよ。
日銀が紙幣刷りまくらないと無理。



32名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:41:43 ID:hBIPCSf7


働かなくても生活できるなんてそんな嬉しいことはない
それならボランティアで町の清掃をしたり英語でも教えたりしながら生きるさ。



33名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:42:49 ID:ctGbSBD+


5000万ぐらい貯金がある人ならこれもらって働くのやめるだろうな



34名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:43:36 ID:pf6p0BXZ


さすがに、頭おかしいだろ。
なんで、コイツ公務員に無理矢理関連付けて叩いてるの?w
底辺の公務員への嫉妬を絡めてる様にしか見えない。
働かざるもの喰うべからずは当たり前。
脳内お花畑どころの馬鹿じゃねぇな、コイツw



46名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:55:05 ID:+84HHzv1


>>34
国民が働かなくなったら、公務員は困るだろ?
誰が公務員の給料を稼ぐのさ。

まあ、そういう意味では投資家や経営者もベーシックインカムには反対ではないのかな。



……こりゃ、ベーシックインカムの実現は無理だねw



49名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:56:26 ID:hBIPCSf7


>>46
>誰が公務員の給料を稼ぐのさ。

公務員もベーシックインカムだから



55名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:04:43 ID:AZRkELFS


>>46
別に働く必要は無いけどねw
国としては「金が動いていればいい」んだと思う
税金と言うのは「金が流動」したら徴収される物だからね…
人が物を買う、それだけで国に税金が入るんだし。

まぁ、生保でのフォローを完全に機能させたら
ある意味ベーシックインカムになるんだけどねw
役所が違法に拒否したり、不正受給が起きるから
一律給付の方が終身雇用が崩壊した今、
労働者には優しい制度だろうね。

年金制度の崩壊は時間の問題だし、
どちらにせよ何らかの対策が必要だろうなぁ…。



35名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:43:45 ID:AZRkELFS


>>1
結局より良い生活をするには働かなきゃ駄目って事だと思うけど…
月8万もらえたって仕事はやめないなぁ俺は。

いきなり会社が潰れた時や老後の心配かなり減るのは正直嬉しいな。
生保の不正受給なんかも一掃出来るし。



36名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:44:10 ID:1WWNjIBJ


今の日本の制度をあらゆる面でアメリカ型に変えるよりもさらに大きな困難が伴う
後期高齢者医療制度なんていうかなりまともな制度ですら変えるのに一苦労だった
年金は変える変える!モデルはもうできている!と言いながら一向に手を付けない
やれるもんならやってみろって感じ




37名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:44:49 ID:yQs42Bum


働かざるもの死ぬべし



38名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:46:07 ID:ELGmesoN


500万の収入の奴と
ベーシックインカムで200万もらって申告せずにバイトでもしてたほうがいいだろ



40名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:47:57 ID:hBIPCSf7


働かなくて済むなら会社に所属する必要もない。
地方の過疎村で小さな本屋を営むのもいいなぁ。



41名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:48:17 ID:JuGyacY3


必要の無い仕事とりあいして殺し合いしてるだけだもんな
戦争とおんなじ



42名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:49:00 ID:Vi5GNo7E


ベーシックインカムは対象単位が世帯か個人かで意味が違ってくる
世帯なら個が有利で少子化が進みそうだし、
個人なら大家族が有利で少子化が改善されそう、それでいいのかって話はあるけど



43名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:49:24 ID:bdfx23Tv


フルタイムで働いてて生保に足りない分くらいを補填するなら賛成
無職、バイトパート等でフルタイムじゃない奴に無償でくれてやるのは反対



45名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:54:05 ID:A/LpAYDE


雇い止め防止援助金をやめ解雇規制緩和してベーシックインカム
導入でいいんじゃないか?ベーシックインカムだけ導入しても
意味がない。合わせて規制緩和できれば、成長率を上げる事も
可能。



47名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:55:22 ID:eNvv65sD


日本には人しか資産がないのだから
労働の義務は全うしろよ



48名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 12:55:55 ID:50nfuFV/


金持ちに金もたせても回らなくなるだけだからいいと思う
ぜいたく品を買ってもらうためのお金だったらいいと思う



53名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:03:56 ID:0bf66rp2


生保のケースワーカーってすげえ大変そうだから
BIにすれば助かるんじゃね



54名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:04:25 ID:A/LpAYDE


ベーシックインカムを導入したら公務員も解雇出来るように
すればよい。給料も大幅に減らして問題ない。



56名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:05:22 ID:ZZLim7Zj


365*3コッペパンとかなら別に反対は起きないだろ?
お昼はフレンチ?コッペパン食ったらフレンチは食えなくなってしまうだろ
だから金持ちは利用しない制度になるのさ



57名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:06:42 ID:2TgOYuLe


ベーシックインカムは国民の家畜化だよ




59名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:07:58 ID:hBIPCSf7


>>57
今はろくにカネも貰えずにタダ働きする奴隷じゃないのか?



69名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:21:35 ID:qH9Y00lL


>>57
権力者に
より大きな権力を与えることになるからね。

相当に信頼のできる権力者でないと託せない権利。

菅直人がいかに権力志向の肥大化した人間であるか?は
最近の独裁者ぶり、身内びいきぶりをみれば明きらか。

彼は単なる狂楽主義者。自分がきもちよければ、ぶっちゃけ思想主義もあったもんじゃない。
同胞だって簡単に裏切るよ。



58名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:06:49 ID:hBIPCSf7


ベーシックインカムで皆程々に働けば良いようになれば
しつこい電話営業も減るかもな。



60名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:09:03 ID:A/LpAYDE


さらにベーシックインカム導入で年金を廃止すればよい



61名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:14:11 ID:jkqOc23Y


とりあえずベーシックインカムが実現すれば、
おにぎり食べたいって遺書を残して餓死するような人間は減るだろうな



68名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:21:18 ID:URHpKb2c


>>61
日本の場合は、ベーシックインカム導入と同時に、生活保護や年金を代表に社会保障の大部分
が切られる。その後にBIの金額抑制が始まる。




62名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:14:51 ID:nCbD03DV


もういい加減に
「西洋の社会思想を日本に輸入しよう!」という安易な商売は勘弁してくれよ。
一部の大学教授や国会議員や評論家や文化人タレントや出版社が一時的に儲かるだけじゃん。

ワークシェア(笑)とかあの議論はどこへ逝ったんだよ?w



63名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:14:54 ID:A/LpAYDE


年金、失業保険はやめてベーシックインカム用に毎月天引きされる形に
すればいいんじゃないか?それなら現実味があるだろう。



64名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:16:02 ID:uuoHYID0


意味の無い仕事が多すぎる
意味の無い職業が多すぎる
ベーシックインカムは合理的だと思う



65名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:19:00 ID:qH9Y00lL


タイの期間限定の出家制度をミックスしてさ

修業期間中は、そういうベーシックインカム状態で
生命は補償するみたいな期間にすればいい。

ひきこもりとかニートとか、存在否定みたいな
レッテルはりをマスコミや世間がしてしまうと
ますます、動けなくなるから
存在を肯定するレッテルをはりなおして
みずから前向きに動けるようにするしかない。

脅しても動かないよ。知的に人間が増えすぎれば、競争心のない人間が
増えすぎれば、高度資本主義貨幣制度は残酷すぎて、心が堪えられなくなるから。

むかしはインテリは社会共産に流れて極端に暴走して自滅したものだけど
今は、そういう奴よりも、もっと、複雑、繊細。昔の人の観念で
彼らにレッテルを貼らない方がいい。



66名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:19:10 ID:ZjZ6WJUZ


公無員の給料をさげたら、賛成してやるぞ



71名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:22:20 ID:URHpKb2c


>>66
給料下げるもへったくれも、仕事なくなるんだから、公務員はどんどん失職する




67名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:19:30 ID:vTfC0dx/


全員に一律配るんでなく、希望者のみに配ってやればいいだろ。
その代わり、町の清掃や、障害者レベルでも出来る超単純作業なんか
を週40時間ほどやらせてさ。

失業者救済事業と生活保護の自立支援プログラムを同時進行で出来るぞ。







70名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:21:44 ID:hBIPCSf7


生活保護社会保障関連の税金の計算に要してた公務員を一気に人員削減できるはず。



72名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:22:31 ID:1uHCrecQ


何でもカタカナで言うと格好良く聞こえると思っちゃうんだよなあ。
中高年は。
はっきり「生活保護」って言えばいいのに。



77名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:25:05 ID:hBIPCSf7


>>72
従来の生活保護とは形態が異なるのだから別の名前を与えるのは当然。
「国民基本収入受給法」と言うよりは「ベーシックインカム」の方がいいんじゃない?



73名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:22:55 ID:B8uTWWr9


何もしていないニートに金を配るベーシックインカムはどうかと思うが、
それなら、年金支給を45才から支給開始、55才から支給開始、
(当然前倒し分安くなる)という風に広く選択制にすべきだろう。
支給額も自分が支払ってきた額に比例させれば文句も少ないはず



74名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:22:59 ID:uuoHYID0


日本は人治国家に近づいている
健全な法治国家にならなきゃ



76名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:23:58 ID:JvazdpfM


なにしろ日本国民のことだから、
「俺が生きてる間に破綻しないなら大賛成」というのが
大半だろう。
個人主義という名の利己主義の国民だけでなく、日本の将来を絶望視している
厭世家も
賛成に回る。


もういい加減、「国民は高度に理性的理想的な判断をする」と期待して政策を練るのは
やめてくれ。
あとそれを外国に期待するのも。




78名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:25:41 ID:A/LpAYDE


失業保険も年金もシンガポールにはないらしいよ

年金のない成長国・シンガポール
http://muratainc.com/review/y2008/vol117.html

失業保険制度、シンガポールでは不要
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/1999_04/shingaporuP03.htm



79名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:25:49 ID:Xf+cSKb0


×働かなくてもお金がもらえる
○働かなくても生きていける

なら考えてもいいかな。
衣食住全部現物支給の方向で。

そもそも今の世界の生産性から言えば、働かなければ生きていけないってのがナンセンス。



518名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 17:35:55 ID:fmwv4duK


>>79
現物配給は現金給付よりもはるかにコストが高い



80名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:26:05 ID:qH9Y00lL


今のヒキニートは、
例えるなら
戦時中の
徴兵逃れ、拒否者とまったく同じ構造

人殺しができない、気持ちが優しい、上下服従構造の中に入れない
そういう人間は、軍隊ではイジメ殺されたり、
そもそも入隊できなかった。

女老人子供とともに、疎開先で、家や地域を守った。
戦時直後は、朝鮮進駐軍から地域社会、女老人子供を守った。



81名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:27:01 ID:y0a9JhwB


俺がいた会社は働いてもお金くれなかったよ。



83名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:27:27 ID:ZjZ6WJUZ


日本に来たはかりで生活基盤に恵まれていない移民の人には 特に手厚い保護がいりますね。



84名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:28:09 ID:HpjVGL8y


支給金額の決定機関は日銀のように政治と完全に切り離さないとな



85名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:28:11 ID:qH9Y00lL


明確に、欲をすてる意志(蓄財も女も子孫を残すことも欲しないと)を表明すれば
強欲で競争心のエゴの強い人間たちの
足引っぱりから逃れることはできるはず。

それをしないのならば、かれらは、この手の制度は、絶対に反対するだろう。



86名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:29:34 ID:ndtn39Ga


ベーシックインカムと同時に、無職のやつは人権を無視した強制労働でいいじゃん。
本人の希望は一切きかず、いうこと聞かなかったら薬の治験でも、やばい集団心理の実験でも、性産業でも、
人間サンドバックでも、死刑執行のボタンを押すだけの仕事でも何でもやらせる。
両手両足動きませんという人にだって仕事(役割)を与えることはできる。

無職かどうかは1年間の納税額できめる。
自営業の場合は売上額できめる。(仕事の実態があるのに、赤字の場合もあるだろうから。)



90名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:31:32 ID:qH9Y00lL


>>86
86のように強制労働に堪えられる人たちと
堪えられない人たちが
一致団結することこそが権力者の最大の恐怖



87名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:29:50 ID:vTfC0dx/


最低限度の生活を就労で保障するために
行政主導で地域清掃員制度を導入すればいいのにな

募集人員 全国450万人
募集資格 自称生活困窮者なら無条件採用
勤務地   基本は自分の住んでいる地域(事情により例外有)
給料    勤務地の最低時給の90パーセント(希望や能力により一部住居や生活
インフラの現物支給の場合もあり、班長や役員には若干の加算手当て有)
勤務時間 週40時間(シフト製)
勤務内容
1地域清掃員
 自宅に近い地域で30人1組となり道路のゴミ拾い、雑草の処理、その他
 専門知識、道具を必要としない清掃作業
2地域清掃分別員
 地域清掃員が回収してきたゴミの分別、ペットボトルのラベルはがし、
 牛乳パックの解体など
財源
公務員の給料の1割(3兆5千億)と生活保護費の約8割(2兆5千億)
を合わせた6兆円
月給約11万×12ヶ月=132万円
132万円×450万人=5兆9400億円

この制度を導入すると現状の問題である
失業者を大量に雇用できる
無職期間の長期化による再就職への障害を除去
これ以下の条件で雇用するブラック企業の撲滅
就労意欲の無い生活保護受給者へのバラマキ支給停止
地域清掃すら出来ない生保受給者の公営無料療養機関への収容(貧困ビジ
ネスからの保護)
などの効用が期待できる。



106名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:46:02 ID:+84HHzv1


>>87
失業者は再就職するまで自動的に公務員として雇用ではまずいのか。



112名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:49:07 ID:qH9Y00lL


>>106
競争を勝ち抜いて貴族気分の人たちが
それを受入れることができると思う?
特権を手放せると思う?
しかもかれらは復讐を恐れている。

お互いに怒りを手放して、ぜんいんが知的でマトモじゃないと
そもそも従来の社会主義なんてものは成り立たない。




138名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 14:04:43 ID:vTfC0dx/


>>106
失業者や生保受給者にも大きく2種類あって
「能力は低いが、景気・努力・運次第では雇用される可能性のある奴」と
「高齢や障害などで日常生活すら危うい障害者・傷病者」
「人手不足のブラックにすら相手にされない筋金入りのクズ」
があり、前者をワープア、後者を生保貴族にしてるのが現状。

この矛盾を解消し、生活困窮者に最低限の仕事と生活のみを広く薄く
保障するのが目的。



88名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:30:23 ID:A/LpAYDE


子供手当て、雇い止め防止援助金、失業保険、年金
これらを全部やめベーシックインカムに統一すればいいのだ。



89名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:31:16 ID:hBIPCSf7


でもさ、日本て価値観がおかしいよね。
ベンツやボルボでコンビニやマクドナルドのドライブスルーを利用したり。
アメリカではそういう上流階級は特別な理由もなくそんなところへは立ち寄らない。



96名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:37:45 ID:qH9Y00lL


>>89
郊外型のアメリカ社会と
都市型の日本社会を
一緒に語るなよ

しかも銃格差社会で
なにごとも極端で、収入も思想も極端で、間がない中間がない。
スラムとゲートシティだらけで
街も歩けない。ずっと心の内面鎖国状態にあるのが、欧米世界。

まともな普段着もそだたない。超豪奢な服と普段着はジャージとか
日本のだらしないDQNファッションしか育たない。
日常着が育たない。きれいな普段着は、危険だから。
綺麗な服は、おなじ経済状態にある金持だけの檻の中じゃないと
きることができない。

そんな綺麗な服をきて、ブランドもののバッグをもって
マクドナルドに入店できない。身ぐるみ剥がされておわり。

日本のマクドナルドでは、そんな人が、席に鞄をおきっぱなしにしても
盗まれることはすくない。



91名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:32:06 ID:4ZQVK9E3


俺だったら働くのやめるね。
暖房費がそんなかからない地域に引っ越して寝過ごすんだ。



92名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:34:20 ID:S4Scx7ky


サービスや現物支給じゃないとパチンコ代に消える



93名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:35:03 ID:Ks76Y2Ks


手放しでは賛成できんな

それで馬鹿程税金を増やされちゃたまらんもの





94名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:35:31 ID:5qGrrJGu


公務員削減とか社会保障費削減とか無能な正社員解雇とか
日本がやるべきことを一気に実現してくれるのがBIだからな。
反対する理由が無い



97名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:38:03 ID:qSS6saj1


せめて金じゃなくて現物支給にしろよ
なんでなんでも金なんだよ日本は



98名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:38:40 ID:QFZq1sfo


ベタなもので考えてどうなのかね

コンビニやスーパーのバイトやパート
→無理に働かなくてもいいから高給にしないと来ず、それが価格に上乗せされて品物が高くなる。いつクビになってもかまわんから接客態度が極悪になる。

なのか、
→遊んで食えても、それでもそれで働きたい奴は、もともとこの軽い接客業に向いている奴。無理にOLや事務やっていた愛想よしの奴が多く入ってくる。
家にいても退屈で、従業員友達もできるし。半分趣味で必須食い扶持ではないので、時給300円でもいいということになって物品も逆に安くなる。



107名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:46:05 ID:qH9Y00lL


>>98
ひとがやりたがらない仕事=誰かがやらないと都市が機能しない仕事(ゴミ処理清掃など)
=他人の役に立つ、感謝される仕事→高収入な仕事

だれでもできる楽な仕事=他人を騙す仕事(マスコミ)=あってもなくても
人間の生命の維持に関係ない仕事=感謝されない仕事→低収入な仕事

当たり前のまっとうな価格設定になるだけでは?

犯罪の温床になってたような低所得肉体労働者が経済的に豊かになり
尊敬され感謝され豊かになる→犯罪激減

社会が安定化すると、大もうけすることができなくなる。
恐怖によるコントロール、不安定さこそが資本主義社会において
莫大の富をえるきっかけだから。
だから戦争や災害やテロを自作自演してでも生み出す。



100名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:39:54 ID:oFNetojz


まあ、結局政治の役割に一つに富の再分配があるとするならば、
公平に分けると言う意味でベーシックインカムは良いかもな。

子供手当とか生活保護は不公平感きわまりない。



101名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:41:19 ID:ZrYdv+kJ


日本とうとう終わるな
民主党に入れた奴責任とれ



102名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:42:33 ID:qSS6saj1


社会主義国家のようになるだけだよね



117名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:53:39 ID:A/LpAYDE


>>102
しかし今もかなり社会主義国家っぽいからな。ベーシックインカム
導入で、他の部分に市場原理を適用し全体として成長率を上げるのが
目的。



125名刺は切らしておりまして:2010/10/02(土) 13:58:48 ID:hBIPCSf7


>>117
私有財産権が認められてる時点で全然違うものでしょ。
相続税、贈与税の全敗とBI成立で仕組みとしては完璧じゃないかな。


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