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【ECO】ヒートポンプの効果は疑問、国が推進するのはやめるべき

2010年08月19日 23:10

ECOヒートポンプの効果は疑問、国が推進するのはやめるべき--温暖化対策で市民団体 [08/19]
heatpump (1)


1 :ライトスタッフ◎φ ★:2010/08/19(木) 19:27:00 ID:???
環境保護団体気候ネットワークなど8団体が19日、エアコンなどに使われて
省エネにつながるとされる「ヒートポンプ」について「温暖化抑制効果には
疑問があり、国が推進するのはやめるべきだ」との見解を公表した。

メーカーがエアコンの消費電力を意図的に少なく算出しているとの指摘があるほか、
ポンプの冷媒であるフロンに二酸化炭素(CO2)の数千倍の温室効果があり、
それが大気中に大量に漏れて温暖化を加速することを理由に挙げている。

8団体は同日「ヒートポンプ問題連絡会」を設立。温暖化対策上の問題点を分析し、
政府やメーカーに対応を求める。

エアコンの省エネ効率については、メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
測定して高い効率にしていたと一部で報道され、8団体がメーカー8社にアンケート。
3社がこうした測定方法を認め、5社は明確に回答しなかったか、回答自体を拒んだ
という。

気候ネットワークの桃井貴子さんは「メーカーが(特殊な測定を)やめたと言っても
確かめようがない。国はヒートポンプがどの程度CO2の削減に役立つのかを明らか
にするべきだ」としている。

◎ソース
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081901000777.html


5 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:38:07 ID:n2zPgsIl
>国はヒートポンプがどの程度CO2の削減に役立つのかを明らかにするべきだ

そんなの自分たちでテストしてみりゃいいじゃん。
自分たちが批判のために使いたいデータまで国まかせって
どういうことだよ。


26 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:19:13 ID:6plfsYxd
>5
かなり初心なようだが、公的な書類、文章、データが作成される事それ自体に意味がある。
仮にそれが恣意的であれば再考を促し、そうでなければ信用に値すると評価すればいい。
それとも話を摩り替えたいのかい?そこまでお上を信用しているのかい?
いずれにせよ、少しは物事について考え、何事も多少は疑う事を学んだほうがいい。

>16
彼らは2chにばかり入り浸って勉強しない為、情報バイアスの存在や、自分自身の見解それ自体に
バイアスが掛かっている事を自覚していないんだよ。
観察に徹し、あまり相手にしないほうがいい。


6 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:38:26 ID:G0DZTFoO
ヒートポンプ以外での温度操作の方が環境に悪いだろ・・・何言ってるんだ


8 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:44:09 ID:eipVw0bR
>>6
その通り
フロンが漏れるとギャーギー言ってるのは
扇風機とうちわ以外禁止


11 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:58:15 ID:8Hlmo17Y
>>6
決まった場所でしか使えないが、地下水との熱交換はマジで良いよ。
湿度が下がらないから、肌がガサガサしない。


9 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:44:14 ID:lky7B2X0
まぁ、測定方法は基準を設けるべきだな。
クルマの燃費みたいなモードを設定しないと、やりたい放題だもん。

もちろん、市民団体の存在価値も厳しく設けるべきだな。


10 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 19:44:18 ID:OHWwkGdQ
疑わしきは罰せず。
証拠突きつけるならともかく


12 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:01:41 ID:h2jYZXh5
桃井貴子さんの脳内地球シミュレータの信頼性が一番の疑問なんだが。


13 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:04:56 ID:AOhThtRm
>メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
測定して高い効率にしていたと一部で報道され

これって車の燃費計測の目安10・15モードと同じような詐欺モード?
車と違ってもっと実用に沿った正確な数値測れるはずなんじゃないの?


20 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:10:23 ID:vVRj960u
おいおい皆保険も崩れつつあり経済大国から転げ落ち
嘘の長寿国がばれた上にエコ技術まで捏造だったとか
どうなんのこの国?


22 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:14:08 ID:6IVASZ9K
冷媒の否定をしてるから、冷蔵庫も使ってないんだろうこの団体は。


24 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:16:34 ID:pOzhMbNP
1.フロンの使用は禁止されているのでは?
今は殆どフロン代替なのでは?
2.ヒートポンプってco2を冷媒にしているんじゃないの?
エコキュートだけ?


35 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:29:46 ID:/I6oDINa
>>24
今のエアコンはだいたいR-410Aだよ。
CO2より地球温暖化係数は高い。
CO2冷媒なんてエコキュートだけだよ。
冷房に使えないことはないがそうとう高圧にする必要があるのでそれに耐えられる
圧縮機や配管を準備しないといけない。
機器のコストアップもさることながら冷媒配管工事などの施工でもコストアップになる。
現実的には単一機器内で冷凍サイクルが完結する除湿機、冷蔵庫、エコキュートくらい
にしか採用できない。


44 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:34:54 ID:pOzhMbNP
>>35
で、そのR-410Aってのはフロンなんですか?
カーエアコンなんかはHFC-134aが多いですね。
広義のフロンなのかな?


49 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:41:39 ID:/I6oDINa
>>44
どっちもフルオロカーボン
フロンだとイメージが悪いから塩素を含まずオゾン層に影響しないものを名前変えただけ
http://www.daikin.co.jp/chm/products/fluorocarbon/index.html
http://www.daikin.co.jp/chm/products/fluorocarbon/fluorocarbon_01.html


82 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:31:41 ID:kXp2ul3W
>>24
その通り、これだけエコキュが普及してるのに何を言ってるのかわからん
馬鹿ちょん市民団体ですね。
ヒートポンプエコきゅに限らず大型のもあり地中熱や地下水を使うタイプ
など様々ありますが、そのどれもが省エネでCO2削減に現実に役立っていると
いうことです。太陽光発電などよりはるかに省エネでしてビル空調など実際
に行ってるのはヒートポンプです、その電力の10%ぐらいを太陽光発電で
賄うというのが現実です。見た目は太陽電池パネルのほうがいいのでテレビや
新聞が取材するとそっちを撮ってエコロジービルとか広告してますが、実際に
稼動して空調してるのは地下にあり味もそっけもないジミなヒートポンプ
でしたとさ。


27 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:19:56 ID:BNiSFtNp
妙にヒートポンプ擁護してる人いるが
現実の消費電力に合わない数値を、メーカーが出してたなら
これは問題じゃないか?市民団体とかは別にして
何年か前も冷蔵庫で同じようなことあって、あの時はメーカー叩かれてたけど


28 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:20:15 ID:+6L8A1Xu
ヒートポンプより磁気冷凍をもっと推奨すべき


30 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:23:52 ID:67wXQe/N
こういう馬鹿市民団体がいれば日々努力している冷凍機屋が泣く。


33 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:29:21 ID:cR9mdj0y
メーカーに任せたままではエコ偽装されるから、、、冷蔵庫とかどんだけ酷いか


36 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:30:42 ID:MlwVZoWo
エコなんてただの利権だからwメーカーと政治業者が結託して大もうけしてますw


37 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:31:43 ID:DAHzIzZ7
つまり冷房を廃止しろと言ってるのかこのキチガイどもは


38 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:32:04 ID:67wXQe/N
大体、フロン温暖化もどこかの陰謀じゃないのか?教えてエロイ人。
学術的には証明されてないような臭いがするけど。


43 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:33:42 ID:MlwVZoWo
>>38
フロン利権がない業者のただの陰謀です。気にするな!


95 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:11:36 ID:ATy9VZ7G
>>38
マジレスすると、三原子以上のガスは全部温室効果ガス。
オゾン、水蒸気、二酸化炭素、、、全部温室効果ガス。
赤外線吸収するのよ。


39 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:32:08 ID:5rWXEhxb
まずは呼吸をするのを辞めさせるのが先決だろ。


46 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:38:06 ID:UuCuhqvi
農家のハウス暖房にもヒーポンが導入され始めてるから、これ油屋のさしがねじゃない?


54 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:47:49 ID:bFGeKCnm
みんながヒートポンプによる冷房を使わないようにしたら、確かに温暖化対策にはなるかもな。
死人が沢山出そうだけど。


56 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:49:39 ID:AcdpyQ5C
南極や北極から、パイプラインで冷風を日本に送れ。


60 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:51:48 ID:bFGeKCnm
>>56
南極の氷が溶けて、江戸川区が水没したらどうするんだ?


59 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:51:40 ID:NH6USofl
>エアコンの省エネ効率については、メーカー側が消費電力の少ない特殊な運転下で
>測定して高い効率にしていたと一部で報道され

これがどんなもんかだよな。
省エネ効果を表記する以上、明確な測定基準が必要だよな。

ただこう要求する前に、自分たちで調べろって感じだ。


66 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:53:50 ID:Hl55pgEP
>>59
JIS だかなんだかの測定基準じゃ足りないって主張かねえ。件の市民団体。
だったら団体で「望ましい測定方法」の提示もやって欲しいところだ。


71 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:01:30 ID:Gc1R1xJK
>>59
こんなのもある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100816-00000025-mai-soci

店頭に表示されているエアコンの「目安電気料金」が、
実態の約6倍も懸け離れている可能性のあることが、
産業技術総合研究所の田原聖隆(きよたか)主任研究員らの調査で分かった。
性能試験に使う時間を算定根拠にし、家庭での使用状況を把握していなかったためで、
エアコンの買い替えによる節約額や二酸化炭素削減量が実態より過大評価されている恐れもある。
節約額を買い替えの目安にする人も多く、経済産業省は見直しを検討している。



65 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 20:53:20 ID:drttMY+r
温暖化データ偽装についてはどういう見解をもっているんでしょうかね


74 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:07:38 ID:pOzhMbNP

なるほどねぇ…
でも温暖化を取るか、オゾン層破壊を取るかで
前者を選んだ訳でしょ?
代替品が無い以上冷媒の温暖化係数が高くてもしょうがないのでは…
それに大気解放する訳でもないし。

つうか言ってることが抽象的すぎてよくわからん>>1
家庭用の殆どはエコキュートだし。


80 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:29:14 ID:/I6oDINa
>>74
オゾン層は破壊しないし温暖化係数も小さいフルオロカーボンもあるけど毒性があったりして色々難しいんだわ
エアコンも冷蔵庫もヒートポンプなんだけど・・・


76 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:12:47 ID:Gc1R1xJK
ヒートポンプといっても圧縮機の駆動を何でやるかだな

ケロシンヒートポンプは灯油を燃料として内燃機関を動かして圧縮機を駆動
ガスヒートポンプは都市ガス等を燃料として内燃機関を動かして圧縮機を駆動
電動は文字通り電気モーターで圧縮機を駆動






78 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:14:49 ID:VgqfEKtT
こういう過激な温暖化削減団体って、どっから金出てるんだろう?

支那から金出てても、一般人は確認不可能なん?


81 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:30:24 ID:qU6KZSL4
>>78
まず不可能です。しかし、これは間違いなくヒートポンプ技術のない
特アがスポンサーでしょう。
ホームズ曰く、犯罪は一番利益を受ける人間が犯人です。


79 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:29:02 ID:gR+QwzGf
うさんくせえのがバックにいそうだな


84 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:39:40 ID:kXp2ul3W
この前テレビでやってたがマイナス100度まで冷やせる倉庫を冷やすのは
空気を使った冷蔵装置だってさ。

ええもちろんこの冷凍技術は外国(特ア3国など)はもっていません。
磁気冷却もしかりです。


85 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:40:12 ID:KKlzPo0o
冷蔵庫の測定で、正直に何点かで測定した温度平均値を使ってるとこもあれば、
冷気吹出し口直下だけで温度測ってるとこもあるんだってな。

それ聞いてから某社の製品は買わねー。


86 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:44:22 ID:VgqfEKtT
安井至の記事があった
最新エアコンはエコか?
http://allatanys.jp/B001/UGC020001820100531COK00557.html

彼はかなりな環境主義者だけど、この問題については最新エアコンを支持してるっぽい


87 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:45:29 ID:kXp2ul3W
日本は雨や河川が多いので、都会のビルでも川や中水を使うヒートポンプが
わりと計画されてます。


90 :J('A& ◆XayDDWbew2 :2010/08/19(木) 21:50:47 ID:Pl+ZupEE
CO2を冷媒に使ってるヒートポンプを大量に導入すればいいじゃん。


91 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 21:59:13 ID:bFGeKCnm
CO2を冷媒に使っているヒートポンプの効率がどうかだなぁ・・・
代替フロンを使ったものより効率で劣れば、温暖化対策にならないし。
そのあたりの判断をどうしたものかだねぇ。


94 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:09:09 ID:t5sBLWXn
熱交換器を全否定するからには、
当然こいつらの家と車にはエアコンついてないんだろ
冷蔵庫すら持ってないんだろ
氷は当然氷室に保管した天然物しか認めないんだろ

大体「~ネットワーク」とか自称する団体ってのは胡散臭すぎるのが多い


96 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:12:44 ID:fyPirwfV
どの程度エコノミーかに興味あるけど、いろいろうさん臭いんだよな
なんか太陽電池と同じ気がする。


100 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:18:08 ID:6RXLMx1R
CO2やメタンだけが温暖化の現況としている驚異派の
言い分はあまりにもおかしい。


102 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:25:45 ID:Ogvzy6GN
なぜヒートポンプの自動販売機が増えているのか考えた事あるか?
自動販売機の固定費で唯一安く出来るのは電気代だけだ。
だからヒートポンプの自動販売機が増える。
別に企業はメーカー側の情報をうのみにしないで、自分達の判断でやっている。



104 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:38:14 ID:GHD6Ohg0
こいつら市民団体がどういう生活をしてるか調べるべき


107 :名刺は切らしておりまして:2010/08/19(木) 22:42:52 ID:5vAdGiih
 「冷暖房の使いすぎがイカン!」って主張なら、まだ分からなくも無いけど、ヒートポンプ批判って意味分からん。
 現実問題として、同じ冷却能力で較べた場合に、ヒートポンプよりも環境負荷が低い実用技術なんて無いだろ。


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