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【軍事】経団連「日本の防衛産業は技術的な鎖国状態」…武器輸出3原則の緩和を要求

2010年08月13日 20:14

【軍事】経団連「日本の防衛産業は技術的な鎖国状態」…武器輸出3原則の緩和を要求 [08/13]
p08-2.jpg

1 :きのこ記者φ ★:2010/08/13(金) 11:12:21 ID:???
経団連は、防衛予算の減少と武器輸出禁止政策により日本の防衛産業が弱体化し、
国際的な共同開発に参加できない「技術的な鎖国状態」にあると警告、
政府が年内に取りまとめる防衛計画の大綱で禁輸を緩和するよう求めている。

冷戦時代の1967年に政府が決めた武器輸出3原則(共産圏、国連決議等で指定された地域、
紛争国向けの輸出禁止)は76年には他の地域にも拡大された。
このため、経団連の防衛生産委員会の岩崎啓一郎・基本問題ワーキンググループ主査は
10日のインタビューで、例えば、米ロッキード・マーティン社が主導する次世代戦闘機、
F-35の開発にも日本企業は参加できない状況だと指摘した。

岩崎氏はまた、政府の次期主力戦闘機の選定が先延ばしになっているため、
現在の戦闘機生産が終了する2011年度以降は、日本の関連企業の生産に空白期間が生じると指摘。
空白期間について「3年仕事がない、さらに将来の展望も分からないとなると、経営者としては
それを続けるのは非常に難しい」と警告した。

防衛省の当初計画では、次期主力戦闘機は09年度までに導入する予定だったが、
当時最有力候補とされたロッキード・マーティン社のF-22は米議会が輸出禁止継続を決議し、
昨年9月には上院が生産終了を議決した。他方、現在防衛省が最有力候補としているF-35は
開発が遅れているため、来年度予算の概算要求で計上するのを見送ったと、7月26日付の読売新聞夕刊は報じている。

岩崎氏は「防衛省、航空自衛隊はF-35を導入したいと考えているのだろうから、導入後、
どう維持するかがポイントだ」と述べ、共同開発に不参加状態での、機体のメンテナンス面の難しさを指摘する。

(>>2以下に続きます)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=a4zw8SYztPOo




2 :きのこ記者φ ★:2010/08/13(金) 11:12:31 ID:???
(続き)

・提言
経団連は先月、「新たな防衛計画の大綱に向けた提言」を発表、最先端技術など重点分野への
投資政策を明確化するよう訴えるとともに、武器輸出3原則を改め、個別案件について、
最終輸出先や用途の観点から総合的に審査する新しい「武器輸出管理原則」の確立などを求めた。

同志社ビジネススクールの村山裕三教授は「武器輸出3原則が聖域化し、共同開発にも参加できず
世界のトレンドから完全に取り残された。防衛産業の危機と言われて20年近くになる。
防衛力を増強するアジア全体を考え、日本の防衛産業を考えないと、えらいことになる」と語った。

大阪大学の久保田ゆかり客員准教授は、「最終的に必要なのは政治的判断だが、菅直人首相の
安全保障への関心は低いようなので、大綱で策定できても、抜本的な改革は盛り込まれない可能性が高い」
と予想。「北朝鮮のミサイル発射でミサイル防衛が進んだように、アジアの安保で何か大きな事件がないと
前進しにくいかもしれない」と語った。

・防衛予算
日本の防衛予算は過去8年減少を続け10年度には4.79兆円に落ち込んだ。
このうち、正面装備契約額は1990年のピーク時1兆727億円から36%減少し、今年は6837億円に。
また、防衛省の資料によると、2003年以降、35社の戦闘車両関連企業と21社の戦闘機関連企業が撤退、
または倒産したという。

戦闘機部品を作る住友電気工業も次期戦闘機関連の商談には加わらないことを2-3年前に決定した、
と同社広報担当の春日昌仁氏は述べた。

岩崎氏が航空宇宙事業部長を務める三菱重工業でも防衛関連は売上の10%程度まで減少。
同氏によると、川崎重工業など上位10社の防衛需要依存度は10%以下と低い一方で、
依存度の比較的高い中小零細企業は事業継続が困難な状況に直面しているという。

(記事終)


4 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:14:31 ID:cxr1PdF9
防衛関連の仕事は「ご奉公」で利益なんて出てないんじゃなかったのか?w




55 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:58:51 ID:9eUONDAO
>>4
出てなかった。
が,最近は各メーカーも富士重みたいに手のひら返されて激怒してるから
はっきりもの言うようになった。

民主政権になってから,「定期点検の時期なんですが,削減されてお金無いんです。なんとかなりませんか」「定期点検しなくてもいいですよ、当然動作保証切れますけど」
てやり取りが起きてると言われたよ。ありえん。






5 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:20:42 ID:ulatUOLw
売るもの無くてプライドやモラルも売りさばく経団連


85 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:21:47 ID:wM4fGF97
>>5
>>8

で、ますます兵器調達をアメリカに依存することになるわけだが。

それに、兵器産業技術者がリストラされて、中国企業へでも流れたらどうするつもりだ?
まあ、それがミンスの狙いだろうけどw


97 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:45:53 ID:N+wkNPGq
>>85
兵器を調達しなきゃいいだろ
馬鹿ですか?
軍事費に莫大な無駄金注ぎ込む余裕なんてもう日本にはねーんだよ
なんのための平和憲法だと思ってんだ


6 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:22:12 ID:HwjbyU2u
日本の実行権力は敵性国家とつながっているからな・・・


7 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:22:39 ID:+xl4cZbD
コピー品を作らせるのに技術流出に積極的な政府ですから
そんな政権で米が共同開発とか呼ぶ訳無いじゃん


8 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:23:52 ID:N+wkNPGq
ネトウヨ自民経団連「日本を死の商人にしましょう!」



9 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:24:23 ID:YklfEWJL
タミヤとホンダに金を出してF-22のコピーを造らせろ(´・ω・`)


11 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:25:01 ID:rTrk2LQl
これは正しいと思う
工作機械遊びまくってるし


12 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:28:47 ID:5SDIzqky
これは俺らにも利益がある話だぞ
日本でしか作らないから日本の兵器があんなに高いんだ
沢山作って他の国にも売れば安くなるし技術も進化する


113 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 13:03:15 ID:1XuXgPpl
>>12
それは甚だ思い違い。我が国と諸外国ではニーズが違うので
即売り物になる(国際競争力のある)兵器・システムはあまりない

兵器の世界市場は圧倒的強豪が各分野を支配しており
そんな中にバトルプルーフの実績ゼロの新参メーカーが輸出仕様の製品を
こさえてデビューして善戦するなんて考えるのは大甘。幻想。

米企業との共同研究・開発の自由、部品製造を担当する
ための競争入札に参加する自由、をよこせと経団連は言っている

防衛省が予算乏しくて国内相手じゃ食えない。だから海外兵器
マーケットで流通する兵器の部品製造に参入したい。



184 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 18:02:27 ID:5FMMsTAL
>>113
繊維にしろ自動車にしろかつての日本の製造業が通ってきた道でもありますわな



13 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:29:45 ID:HR7Y99p8
しかし、日本がやりだしたら一気にシェア取っちまうだろ。
銃のようなものなら確実に加工・精度共に世界一だろうし。
先頭支援システムなんかゲームメーカーとかも参入しそう。



17 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:34:33 ID:gcUNbRxL
>>13
実戦経験がないから、銃ひとつとっても世界からかなり遅れてる
ものづくり大国なんて過去の幻想だし


18 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:34:49 ID:N+wkNPGq
>>13
これがネトウヨ脳
日本の軍需メーカーの技術力なんて他国に及ばないから
戦場からのフィードバックの無い兵器なんて使い物にならないから



14 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:32:04 ID:N8zoXIC5
実戦がないからクレームがきても対応が難しいんじゃないの?
にしても経団連って本当に黒いよなあ。
つぶしてしまえよ
そのうち昔の陸軍化するんじゃないかと思うわ


15 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:33:44 ID:rZ40BNbQ
しかし89式小銃とか見てるとお世辞にも武器の製造が上手いとは言えない
いきなり参入してもキツイだろうね
余った部品売るとかコスト減には繋がるだろうけど


53 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:57:05 ID:rTrk2LQl
>>15
だから開発費が限られてるから


16 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:34:29 ID:sWpKu1Zw
ええやん。くそ高い調達費も多少安くなるかもしらんし。
くそ高い開発費のせいで共同開発も珍しくなくなってるし。

でも現政権じゃなぁ。


20 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:35:14 ID:HwjbyU2u
テポドンの共同開発にすり変わるリスクあり。


21 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:35:22 ID:AuUMj8Ma
日本の武器なんて需要あるんかね


56 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:59:07 ID:rTrk2LQl
>>21
インドにはジムニー部隊もあるんよ


22 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:36:12 ID:rZ40BNbQ
戦闘機のエンジンもテストできないような環境はどうにかしてほしい


22 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:36:12 ID:rZ40BNbQ
戦闘機のエンジンもテストできないような環境はどうにかしてほしい


24 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:39:08 ID:5SDIzqky
需要があるかどうかとか緩和しなきゃ分からんでしょ
原子力発電所と同じだよ
まず親日台湾が買ってくれて、そこから拡散する可能性だってある


25 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:39:54 ID:xcSqKy2B
鎖国していると、「開国してくださ~ぃ」って国際紛争の種となるおそれもあるな。


26 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:40:20 ID:L2nzOhd0
この円高で製造業で賄ってた雇用は全て海外へ
で、それを補う介護や環境も補助金浸けで話にならん
金融?リーマンショックを見てなかったのか?w
後、付加価値つけて売れそうなものって武器ぐらいしか残ってねーもんなw

正しい提言だと思う


27 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:40:39 ID:5SDIzqky
売れるかどうかわからんのだから売れるようにする事から考えるべきだろう
新幹線だって売れるはず無いとか言われてたけど
親日台湾が買ってくれてそこから拡散したではないか


28 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:40:47 ID:BCFE51Cp
そもそも現状で産業っていえるのか?


29 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:41:02 ID:rZ40BNbQ
台湾はF-2とか欲しがるかもしれないな
純減の危機もある日本にそんな余裕はないが


30 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:43:00 ID:HwjbyU2u
防諜上のリスクが問題。解決すればなメディア消滅。


31 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:43:06 ID:rri2bNFC
やめとけ。兵器は産業における麻薬だ。
武器輸出3原則を緩和したとする。次は、もっと売るにはどこかで紛争が起これば・・・。
後は分かるよな?


87 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:24:17 ID:wM4fGF97
>>31
欧米もロシアも中国も、みんなやってる。
なぜ日本だけ遠慮しなきゃならんのだ?



32 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:43:07 ID:xhVQ+ZYA
とにかく仕事くれ。


33 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:43:15 ID:ulatUOLw
技術屋の誇りがなくなる
お父さんは、国を守る仕事をしています。

お父さんは、人を殺す兵器を売ってます。

儲けりゃ良いって考えは銭ゲバ



35 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:45:46 ID:5SDIzqky
>>33
経済の低迷は人を殺すんだぜ?
誇りで飯が食えんのか?
最低限売っちゃいけない国に売らなければそれでいいじゃないか


40 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:48:21 ID:2DnF99PR
>>35
だからそんな規制ないといってるだろ、ココム規制以後条約名忘れたけど
一回市場に出すと、ほとんどどこでも流通するようになってるって

拉致問題なんぞどうでもいい囮だとみんな気がついていても辞められない


45 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:53:06 ID:ulatUOLw
>>35
同盟なんてただのお友達ゴッコだよ
売っちゃいけない国以外が経済低迷してたらどうすんだ?

ただ、技術開発やテスト行為の規制はなくし技術は向上さすべき


34 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:44:15 ID:Srocs9g3
人殺しの道具を売りさばいて金儲けしたいと?
恥知らず経団連イラネ


91 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:26:44 ID:wM4fGF97
>>34
製造業派遣禁止に環境税、円高は放置。
どうするつもりだ?

資源小国日本から、製造業を壊滅させる気か?


95 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:37:15 ID:hRo/zNbp
>>91
チョッパリは福祉立国を目指すニダ
どうやって儲けるかは知らんニダ



36 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:46:34 ID:Oxl+2Lyx
経済活性化にも貢献 兵器とは別の画期的な技術開発にも繋がり
いい事ずくめ それに兵器輸出国とは ほぼ同盟関係が構築されると思うし
輸出国の選定さえ間違えなければ


37 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:47:36 ID:e3kBafJs
あんまり頑張るとアメリカにボコられる気がするわ


38 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:47:55 ID:5SDIzqky
反対してる奴らが大好きな北欧の国だって武器売ってるんだぞ?
スウェーデンは誇りが無い国だと思ってるんだな?


41 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:49:52 ID:L2nzOhd0
銭ゲバとかアフォらしい
雇用が無くて毎年3万人の日本人が死んでるのに良く言うぜ
しかもこの円高で更に雇用が無くなり自殺者の数は増えるだろう

日本人なら海の向こうの不確かな死者より目の前の自殺者を救う方が先だろ


42 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:52:01 ID:UXW3xlPg
クルマだって電気製品だって実際に使われて
初めて真価が分かる
技術屋ならもう常識以前のイロハだろう
ましてや武器兵器
どんどん輸出して使ってもらえ
量産効果も大きいぞ


44 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:52:38 ID:3u4PYaoa
まあ、日本の物作り企業はほとんど防衛産業に関わってるけどな
零細の町工場ぐらいまで関わってる うちの会社も防衛産業関係の組合会員だし
実際、利益率低いし お上が何とかしてくれんと下から崩れてくよ
というか、もう崩れかけてるし


50 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:56:02 ID:2DnF99PR
>>44
ああ、かかわったが最後、元自衛官の探偵がどこまでもおっかけてくる
憲兵隊なんて過去のものだろ?んなわけありません、味方が最大の敵ですな
これ悲しいけど組織なのよね


51 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:56:14 ID:N8zoXIC5
>>44
実際には数多くの中傷を疲弊させてしまった結果
ピラミッドの土台部分がぐらぐら
結果として税収減と財政悪化で余裕がない
防衛だけに限らないよ。

公務員や医療など生産性のない分野に税金食われすぎ
一方いままで納税してきた製造なんかはフォローなし


46 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:54:06 ID:4YtINuEN
仮に売ってコピーされても日本は何らかの制裁ができるん?
新幹線みたいにやられ放題になるんじゃ?


47 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:54:33 ID:+vVoHf+p
経団連は
西側・東側のどちらを客と想定してるんだろうか?
買ってくれるなら両方に売るとか思ってそうで怖い。
武器輸出を今までどおりの甘っちょろい考えでやるなよ。
アホかおまえら


47 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:54:33 ID:+vVoHf+p
経団連は
西側・東側のどちらを客と想定してるんだろうか?
買ってくれるなら両方に売るとか思ってそうで怖い。
武器輸出を今までどおりの甘っちょろい考えでやるなよ。
アホかおまえら


49 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:55:55 ID:KO+AxTM5
軍需産業は戦争を欲していない
http://obiekt.seesaa.net/article/93724126.html


軍需産業は戦争を欲していません、少なくとも対テロ戦争については。何故なら、兵器が売れなくなるからです。俄かには信じがたいかもしれませんが、これは事実であり、実証されました。

ライターの井上孝司さんが2年前に分析した事を、当のアメリカ防衛関連企業の団体が言い出すようになったのです。



Kojii.net - Opinion : 防衛産業って戦争でボロ儲けできるの ? (2006/8/14)
--------------------------------------------------------------------------------
これらの話を簡単にまとめてしまえば、目先の戦争で必要な消耗品や作戦経費のために予算を食われてしまい、その分だけ大手防衛関連メーカーが得意とする大型正面装備に予算が回ってこなくなるということ。
その正面装備も、システムの大規模化・複雑化でスケジュール遅延やコスト上昇、それに伴うキャンセルや規模縮小のリスクが大きくなっていて、必ずしも儲かるとは限らない。
--------------------------------------------------------------------------------


Kojii.net ココログ別館: 正しかったのは、どっち ?(2008/4/17)
--------------------------------------------------------------------------------
これは、アメリカの航空宇宙・防衛産業が集まって構成する業界団体・AIA (Aerospace Industries Association) がまとめた報告書なんですが、骨子は以下の通りです。

「国防予算全体の伸びと比べて、装備調達・研究開発関連の伸び率は低い。これは、(進行中の戦争のために) O&M (Operation and Maintenance) 経費、兵士の待遇改善のための経費、戦闘で損耗した装備の修復・補充にかかる経費が嵩んでいるため。
そのせいで、装備の近代化に必要な調達や研究開発に回る資金が不十分になっている。
かかる現状が、将来の米軍の即応体制に悪影響をもたらす可能性について懸念する」
--------------------------------------------------------------------------------



イラクやアフガンでの対テロ戦争は、大型正面装備(戦闘機や戦車などの高価な兵器)をあまり消耗しません。
戦闘機や爆撃機は撃墜された数よりも事故で失われた数の方が多いくらいで、戦車についても撃破された車両は両手で数えられる程度、比較的損害の多いトラックやハマー、輸送ヘリにしてもベトナム戦争と比べて少ない被害です。
ベトナム戦争ではヘリコプターを含む約1700機ものアメリカ軍航空機が撃墜されましたが、イラク戦争では現時点で数十機の損害で済んでいます。
この損害差はベトナム戦争がべトコンとのゲリラ戦だけではなく、北ベトナム軍という正規軍が存在し、ずっとアメリカ軍と相対していた事によるものが大きいと言えるでしょう。

イラクやアフガンの場合、敵正規軍は一瞬で蹴散らして、自軍の損害は殆ど無かった。その後の占領統治に置いて、対テロ・対ゲリラコマンド戦を続ける羽目になった。こういった形態の戦争では、軍需産業はまるで儲からないのです。
最も儲けの幅が大きい、ハイテク大型兵器が必要とされないのですから。


52 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:56:46 ID:Oxl+2Lyx
小銃や簡易な地雷など安売り兵器は 
世界中に歯止めが利かないぐらい流れてる
どこの国が安売り兵器を流してんだろ


54 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 11:57:06 ID:dD3bMoYb
日本の重厚長大って談合体質だから
海外では儲けれんよ。

スーゼネが海外案件(特に中東)で赤字工事連発してる
現状を認識すべきだろ。
談合(税金)で稼いだ金を海外に吐き出すだけだぞ。


61 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:03:37 ID:2DnF99PR
>>54
>>55
結局、政策の話なんだよね
んで、コピーされてもいいように、国産のいい弾は日本以外に卸さない
それも取引がきっちりしてるところに売る
それ以外には、適当なバグ付きを売るしかないんだ、現場は

まさか政治がなんかやってくれるとは思ってないけど、半導体に虫つけて
どこまでもガメラレーダーのでっかいので人工衛星とかでも追尾できて
もうどこに販売しても自爆装置をこっちから作動させるとかの鬼仕様を
上でも認可してくれんだったらやるぜよ、と


70 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:09:52 ID:DGfpA+qV
>>61
それに近いのがコマツの重機だね。
GPSで稼働している場所や状態も把握しているからね。



75 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:12:23 ID:Ftd9tNlm
>>70
でもHPのNNMや日立のJP1でやってるだけだろ
そんなレベルじゃ兵器にならねえよ


57 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:00:12 ID:XSRBaFMZ
アメリカ、オーストラリア、インド
同盟国には売ってよし


59 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:01:10 ID:te0rabS4
経団連にすべてゆだねたほうが国力は上がるんだろうけどね。
武器を輸出し、一握りの人間以外は非正規雇用で賄い労働基準法抜きで使い放題、
さらには移民の労働力を確保することにより労務費を抑制、
富める者にとことんマネーが集中することによりマクロ的には豊かな社会になるんでしょう、よくわからんけど。


62 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:04:13 ID:XSRBaFMZ
>>59
また移民の話かよ
移民入れて労務費浮かしたってその分日本人の仕事が減るだろ
トータルで移民食わす分だけ損


63 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:05:03 ID:Uty8U0UE
非対称の戦争で利益を上げてるのが山岳戦闘服作ってるアウトドアメーカー位の物。
後、コンバットブーツ作ってる靴屋。やるなら正規軍同士の戦争をガチでやらなきゃ
もうからんだろアメリカの産業界も。


66 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:07:35 ID:Ftd9tNlm
>>63
近代戦はもう、一週間とか三日でどんだけカネ使うの使わせるの世界だから
ボロだったらボロなほうがいいとか言う話もあるみたいですぜ

もう戦争って罪庫じゃない在庫の処分するだけの場所なのねと
たんなるお遊び臭い


74 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:12:11 ID:KO+AxTM5
>>66
最近の戦争は基本的にペイしない
戦争の経済学って本であった


65 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:05:05 ID:DH/VgwA2
まあ、これもたぶん手遅れなんだろうな。

「じゃあ、解禁します。 その自慢の技術とやらで世界に武器売ってみろ」って
いわれたら、専守防衛ガラパゴスで全然売れません みたいな事になる。




69 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:09:04 ID:Uty8U0UE
>>65
飛行艇と潜水艦は売れそう。小銃は売れんだろ。
F2買うならF16の方が安いしな外国も。
F2はレーダーバージョンアップしてもF16ブロック40相当でしかないし。


73 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:12:08 ID:DH/VgwA2
>>69
飛行艇も売れないだろ。 潜水艦はどうかなぁ。 これこそ、海洋国家日本の
最後の国防の要だから、売っても良いと言われても、売るわけに行かないだろ。

戦車も、売れないだろうしなぁ。 どれもすべて「似たような性能でもっと安いのがある」もの
ばかり。




67 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:07:49 ID:dEMyrlpE
最新の兵器は開発費がかかりすぎて、単独国開発が難しいって話でしょ。

海難救助の飛行艇を売って欲しいって言われても売れなかったし。
インドにそうりゅう型潜水艦、ベトナムに10式戦車売ってやるとかありだよね。

武器輸出って強力な外交カードだよね。


68 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:07:53 ID:XSRBaFMZ
絶対的優位に立てる武器を作りだして
日本に敵対する不道徳な国には売ってやらない
そうすれば政治的にもう不条理な思いも減るかも




71 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:10:18 ID:NGhM4W8N
どうせ円高だから売れないよ。また安い国で作って技術が流出するだけw


76 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:15:06 ID:XSRBaFMZ
>>71
友好的な国には格安でプレゼントして味方増やすとかでもいいし
自分とこの分の開発費がけて開発すれば
輸出の分が増えて増産自体にはそんなに金かんかんないんじゃないの
スケールメリットってやつかな


89 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:26:26 ID:sWpKu1Zw
中国に売ると、劣化コピー品を独自開発とか言って売り始めるからな気をつけろw

>>76
旧式艦をインドネシアにプレゼントする際、わざわざ武装全撤去したり海賊相手にしか使わないと誓約させたり
まぁ阿呆らしいな。


90 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:26:34 ID:NGhM4W8N
>>76
今の政権で輸出解禁して大丈夫だと思うの?
経団連に限らず企業は「利益>倫理」だからな。


93 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:33:42 ID:sWpKu1Zw
>>90
普通兵器輸出には国が関与できる。F-22の輸出に上院が待ったかけたみたく。
暴走はしにくいだろう。

だが現政権じゃ不安すぎるのも分かる。


72 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:10:55 ID:KO+AxTM5
M16M2は600ドルなのに89式小銃は35万円
大量生産がきく分野ではかなわない


77 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:16:01 ID:MpdfdMmr
軍需産業への投資は戦争でしか回収出来ない。
それだけ分かってれば良い。


81 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:18:58 ID:XSRBaFMZ
>>77
回収できなくてもいいんじゃないの
警察も儲かんないだろ



81 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:18:58 ID:XSRBaFMZ
>>77
回収できなくてもいいんじゃないの
警察も儲かんないだろ



106 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:53:52 ID:rTrk2LQl
>>77
今時それはない
アメリカじゃ、軍事予算で開発した技術を
民生の車や飛行機に転用するなんて当たり前


78 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:16:59 ID:DH/VgwA2
日本の兵器は高性能。 武器輸出し出したら アメリカが困る。
なんて時代はとっくに過ぎていて、 いや、そんな時代が過去にあったかも
怪しいけど、今は確実に 「そんな事はありえない。」と断言出来るね。

結局、部分的に高い技術持ってるけど、完成品レベルでは、「アメリカ製以下」
ってのがほんとのところだろ。


84 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:19:49 ID:NHKsHAO9
最先端の戦闘機や戦車なんて
まともな国しか導入できない(産油国除く)から
そのあたりは解禁しても何の問題も無い


86 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:22:56 ID:KO+AxTM5
あと先進国は基本的に軍縮傾向だよね
軍事産業にはつらい時代


98 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:46:10 ID:NkwQAG9C
>>86
同和のおとぎ話だけど、高性能ミサイルがあれば戦術はおわってしまうという
考え方が支配的なんだと思います、通常兵器はいらないと


88 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:25:12 ID:MpdfdMmr
地方、空港建設誘致を

景観保護や住民の権利は法律で守られてます。

規制緩和の法律改正を

公共投資誘致成功、空港建設ウマ~

利用者数、当初の予想下回る。

採算取れず。
地元業者の言い分「責任は国にある」。

今回もこういう感じ?


92 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:29:46 ID:N8zoXIC5
そもそも経団連自体が腐ってしまってるからね。
90年代半ばくらいからおかしくなってしまった。
金と自社の利益しか頭にない連中ばかり。

第一今からF-35に開発資金投入とかアホとしか思えない。
ライセンス生産させてもらえないだろうし見通しが甘すぎる
タイフーン導入で日本でライセンス生産したほうがまだいい。


94 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:34:06 ID:KO+AxTM5
タイフーンは日本の戦闘機の中だと完全に異物になっちゃうからねえ


96 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:42:35 ID:uXMr4mlD
防衛産業なら外国に工場作って現地人雇うなんてできないし、
日本に工場作って雇用できるだろうにな。



103 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:52:57 ID:m0J7zZoP
>>96
今の政府なら防衛産業に外国人を雇って故意に流出させそうだ


99 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:47:10 ID:f4+y7QLZ
日本で原爆作っちゃえ!かなりみんなビビると思うよ。
反対の声が上がったら、歴史上唯一被爆国である日本が
自衛の為に作ると言ったら誰も文句言えないよね。



101 :名刺は切らしておりまして:2010/08/13(金) 12:47:35 ID:5SDIzqky
北欧のスウェーデンは武器を売って良くて、
日本はいかんという思想自体気に食わん

こんなので日本企業が銭ゲバならスウェーデンのイケアも銭ゲバだっての
儲けりゃいいのかとイケアに抗議しにいけっての
武器売ってる死の商人の国だからイケアのイメージも悪いんだよな?


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