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【法律】民主党、「連帯保証人」廃止?

2010年06月24日 10:17

【法律】民主党、「連帯保証人」廃止? [10/06/23]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/06/24(木) 00:02:14 ID:???
 民主党が参院選を前に公表したマニフェスト(政権公約)で、「連帯保証人制度や個人
保証の廃止を含めた見直し」をぶち上げた。連帯保証人には融資を受けられるなどの経済的
メリットがない半面、債務負担のリスクだけを負わせる不当な契約だとして、法律学者の間
では、制度そのものを疑問視する意見がある。半面、金融の現場では古くから定着している
制度でもある。

 銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。中小企業全体
への与信額が減少しないか懸念されるところだ。


<以下略>

ソース:ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-column/news/20100623/ecc1006231611000-n2.htm


3 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:04:22 ID:m1nMDb+6
無理やり連帯保証人にさせられたやつの気持ちになってみろ。

断りたいのに断れない関係があるってこと。



7 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:05:10 ID:RLvhdrmJ
連帯保証人制度なくなるとローンできなくなる奴や金借りれなくなる奴が続出しそうだなw
商売しててローン組む時に保証人付けてくれって言われる奴が時々居るが、アレ全部ブラックになるわけでそ?



35 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:23:16 ID:Lt+dVjFm
>>7
金なんか借りないほうがよい。
無理な借金してまで事業を続けるな、潔く事業を廃業するほうが
よほどマシ。
いま事業を起こすなら、2000万つぎ込んで、成功率50%だろう。
ちょっとした大企業に勤めて、酒、タバコ、パチンコなしの生活を
送れば可能だろう。
それくらいの甲斐性と忍耐力があってはじめて事業家になれるものだ。
それで3年間で目がでなければ潔くタクシードライバーなり
トラックの運ちゃんなり、トヨタの期間工になればいい。
子供は国立に入れる甲斐性がなければ、無理して大学にやらなくてよい。


8 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:05:22 ID:ZsdxDZMy
土地とか担保なきゃ金が借りれないのか?皆、首吊っちゃうだろーーー


11 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:08:17 ID:/8GGpiYX
金利があがるだけ


12 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:09:04 ID:LhZbF01q
連帯じゃない保証人じゃあダメなのかい? 


41 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:24:58 ID:9PETDUcv
>>12
債権回収が面倒じゃん
連帯保証人なら債務者の資産の有無に関係なく取れるし



13 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:10:59 ID:GviUvLGd
これは大賛成

ぶっちゃけ人身売買と大差無い極悪な制度なわけで



15 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:12:35 ID:sKWaY26j
ん?借金の保証人は民主党員に頼めるってこと?


16 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:12:51 ID:GviUvLGd
>>銀行業界からは「結局は不動産の担保価値以内で貸すしかない」との声。

私たちは与信調査能力無い無能ですといってるようなもんだよ
こんなんだから日本の金融は世界で通用しない


17 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:13:05 ID:XUMp2qIz
連帯保証人がなくなるということは貸し倒れが増えるということ
連帯保証人制度があったから今まで借りられた人がいたけれど
廃止になれば借りたくても借りられない人が出てくる
完済できる見込みが高くても借りられなくなる
借りられなくなるよーん
でも連帯保証人破産になる被害者はなくなるってことか


20 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:14:53 ID:YaPeayjP
>>17
まあそういう事だね
絶対迷惑はかけないからという甘言に押されて
連帯保証人になったばかりに破産する人がいなくなるだけでも
救われるだろう


25 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:18:30 ID:GviUvLGd
>>17
他人を人質に差し出すというこの制度じたいがおかしいんだよ

引き受ける人にとってメリットゼロどころかマイナスにしかならん契約制度
ハイリスク・マイナスリターンというのが連帯保証人制度

>>22
中国の黒社会ぐらいにしか無い制度だよw
日本の制度を模倣してる韓国も今は禁止にしてる


18 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:13:49 ID:Eg14m9W8
故・ミッチーいわく

「アメリカにはねェ、程度の低いのがいっぱいいるよ。
 黒人なんか破産したって平気でアッカラカーのカーだもんねェ」


19 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:14:52 ID:P4pxsrW/
これは必要だよ。

同じ資本主義の欧米ではあり得ない。
ミンスは糞だが。


21 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:15:15 ID:WI0IgsB/
信用保証協会というのがあるから連帯保証人ははっきり言って不要だな。
自分も事業分と家のローンは保証協会使って親兄弟には頼まなかったぞ。
保証料取られるがまあこれくらいは必要経費だろ。
踏み倒すやつが増えて保証料がどんどん上がっていきそうな気もするがw
借入れとかじゃなくて単に部屋や駐車場借りるときとかちょっとしたもの
借りる場合に連帯保証人は便利なんだよな。


72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:39:57 ID:2wcy4/ED
>>21
信用保証協会なんて都道府県の財政やってた役人の天下りだよ
ロクな与信もしないし適当にやってるとしか思えん


72 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:39:57 ID:2wcy4/ED
>>21
信用保証協会なんて都道府県の財政やってた役人の天下りだよ
ロクな与信もしないし適当にやってるとしか思えん


89 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:49:52 ID:WI0IgsB/
>>72
審査が適当か適当でないかは貸す側にとってはどうでもいいことだな。
回収出来ない場合は信用保証協会に弁済させればいいだけだから。
絶対に損をしないってわかればだれでも貸すよ。商売だからな。


22 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:15:28 ID:ItGDy+Hx
海外で連帯保証人とかあるとこってあるの?w


24 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:18:26 ID:OLbOuyTT

  保証人制度は必要だが、連帯保証人制度はいらない。

  貸し手のモラルハザード。




27 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:19:21 ID:JXDkK5ZS
素人考えだが、これはない方がいいかも。
これを許すと、安易に連帯保証人を要求してくるから。


34 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:22:25 ID:GviUvLGd
そういや安倍晋三は連帯保証人制度を素晴らしい制度とかほざいてたなぁ
無制限に保証人に債務要求できるこの前時代的な制度のどこが素晴らしいんだか



36 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:23:33 ID:YD96KTdG
連帯保障制度か。根保証とか極悪な制度だったしな。今は制限が付いてるが。
保証人の判子付いた人は、求償権とか限定根保証とか勉強しておいたほうが良い。


38 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:24:12 ID:o1R4BXJA
民主は新しいことをやるより
言ったことやろうよ


44 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:27:22 ID:GviUvLGd
>>38
民主は以前からマニュフェストに載せてるよ
前から言ってたこと



40 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:24:56 ID:N3c+ksZ9
連帯保証人なんて制度は今すぐに廃止にしろ。
俺の親戚の爺さんはそれで死ぬまで苦しんだ。
真面目で優しい人だった、それだからこそ苦しんだ。
善人が馬鹿をみる制度は廃止にしろ。


43 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:26:07 ID:WtcAazyY
書類に書く奴が馬鹿なんだよ
今時連帯保証って聞いて書く奴存在しないだろ


45 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:27:26 ID:EY/VICqr
そもそも、担保の無いやつは、融資を受けるべきではない。

「無条件で借金肩代わり保証」 をしてくれる
太っ腹な人が居るのなら、そいつに直接借りればいいだけのことだ。
ばかな利息も、最小限に抑えられることだろう。


46 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:27:48 ID:lfPS5I9J
家賃は残す
金貸しの連帯保証人は無しにする

これがいいんじゃないかな?
家賃制度の保証人は残したほうがいいかもね
「え、俺連帯保証人になったの!?」っていうようなケースは防止しないといけないし


48 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:28:02 ID:xEtxCgei
仮に連帯保証人制度が無くなっても、金を借りる場合の審査が無くなる訳ではないだろ
個人の場合なら、無職で担保なしの人は借金できないし事前審査も更に強化されるだろう
金融会社も危ない橋を渡るはずがないから、この制度が無くなって得する人はいない
(得するから賛成!ってひっかかる人はいそうだが)


49 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:28:32 ID:OLbOuyTT
>43

家賃の連帯保証を頼んだ人から、
アパートローンの連帯保証を頼まれた。

こういうのって、断ることができない。


60 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:34:33 ID:xEtxCgei
>>49
昨今、便利な世の中になってきている
あまりにも田舎だと無いのかもしれないが、そこそこ都会なら
連帯保証人不要プランというのが賃貸マンションやアパートでも導入されつつある
俺はこれに入ってるから連帯保証人の欄に記入不要
当然、事前審査はある(俺のはセキスイハウス+オリコの提携プラン)


51 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:31:54 ID:r5SQousI
連帯保証人になる奴は情弱
普通ならどんな関係でも断る


53 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:32:56 ID:GviUvLGd
>>51
情弱はオマエだよw
だれがなりたくて連帯保証人なんて引き受けるかよw


57 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:34:00 ID:451vTR8J
>>51
どんな関係でも、っつーか、連帯保証人頼まれた時点で
関係切ったほうがいいな。
まだ金を100万くれと言ってくる奴のほうがマシ。(あげないけど)
連帯保証人が保証するのは、契約時の金額でなく、契約そのものだからな。



52 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:32:09 ID:6rto/STd
貸す方も安易にリスクを回避しすぎなんだよ
そんなことだから国債ばっか買って市中に金が廻らないから、ちっとも景気が良くならないじゃねーか


54 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:33:24 ID:Vfzu7trj
融通手形も死語になるのか


55 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:33:48 ID:u4ixR/26
メロスがやらかしても、セリヌンティウスは吊られずに済むようになるのか。


56 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:33:49 ID:WtcAazyY
糞ニートが粋がってんな
マトモな関係なら連帯保証持ち出さねーよ
あ、底辺の世間はしらねーやゴメンwww


66 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:37:52 ID:niKZ0eqV
>>56
中小企業のおっさん同士で連帯保証人になりあってたよw
おそらく不況で、おっさん達は全滅しただろうけどw


77 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:41:59 ID:lfPS5I9J
>>66
中小で取引あるところとかたまに資金繰りであるそうだね
どっちかが破産したら全員破産


58 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:34:14 ID:M6R346xn
10年くらい前だが、親が友人の連帯保証人になった。
その友人は家族そろってとんずらしやがった。
本当にヤクザが取り立てに着た時はマジで恐怖したわ。
ああいうのはドラマの世界だけかと思ってた。


61 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:35:03 ID:lfPS5I9J
「金が借りられなくなる、民主は何がしたいのか」
とか言うけど、そういう自転車操業の奴が金を借りられるってことは、そういう自転車操業の奴の連帯保証人になる奴がいるってことなんだぞ
自転車操業の奴がハイリスクな事業や生活状況では連帯保証人もハイリスクになってしまう

金が借りられなくなるだろ!(だから連帯保証人にリスク負わせて借りられやすいままにしろよ)っていうのはおかしい



62 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:36:29 ID:GviUvLGd
とにかくこの国の契約制度は古臭くて時代から剥離してる制度が放置されすぎ
連帯保証制度だけじゃなく根本から見直すべき

自己責任とかいいつつ最悪の連帯責任制度を放置とか意味がわからん


65 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:37:19 ID:XIramAW7
保証人制度は必要だが、連帯保証人制度は債務者に請求せずに直接保証人に
請求してもいいんだっけ?

確か抗弁権が全く無いのがこの制度だと思った。
銀行とか金貸しが良いように使うからなあ。
廃止は大賛成。



73 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:40:20 ID:GviUvLGd
>>65
>>保証人制度は必要だが、連帯保証人制度は債務者に請求せずに直接保証人に
請求してもいいんだっけ?

そう。
あと債務者が自己破産しようが自殺しようが債務は帳消しにも減額にもならない。
で保証人に自己破産や自殺が連鎖。

得するのは貸したほうだけというw



67 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:38:42 ID:WtcAazyY
弱者をしゃぶり尽くすのが金儲けの基本だからな…


68 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:38:53 ID:/zAY1kkN
若いやつが車をローンで買えなくなるな。


69 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:38:54 ID:sU0hw6wy

「型にはめられたの~、灰原君!」


70 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:39:20 ID:YkGBlMBs
借入をする本人の弁済能力だけで審査すべきだし、民主党にしてはまともな考えだ
ところで国の借金はどのように考えているのかね?


71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:39:31 ID:lfPS5I9J
シナチョン云々ってのはおかしいだろ
家賃には敷金礼金があるし

普通に借入金の保証をどうするのか、不幸をウィルスのようにばらまく現行制度はいいのかって話なんだよ


71 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:39:31 ID:lfPS5I9J
シナチョン云々ってのはおかしいだろ
家賃には敷金礼金があるし

普通に借入金の保証をどうするのか、不幸をウィルスのようにばらまく現行制度はいいのかって話なんだよ


75 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:41:21 ID:LIH3afbp
これって消費者契約法で消費者(連帯保証人)を一方的に不利にする規定
とか主張したらどうなるんだろ。
民法にある制度だから無理か?



78 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:42:35 ID:WJAe3KYU
>>75
やっぱり死の行軍だろ?
指揮官以外みんな死ねだから、どうせ現実はそれだけど


79 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:42:47 ID:WI0IgsB/
アメリカは連帯保証人不要だが部屋借りるときはデポジット必要だし
支払いできなければすぐに叩き出される。だからホームレスが多い。
日本は借り主の権利強いから簡単に追い出せない。
だから確実に取り立てできるよう大家も連帯保証人をどうしても求める。
公務員とか大企業リーマンなら保証人不要可って大家も多いだろう。
問題はフリーターや水商売なんかだな。
いつ払われなくなるかいつもヒヤヒヤもんだろう。


87 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:48:31 ID:GviUvLGd
>>79
>>だから確実に取り立てできるよう大家も連帯保証人をどうしても求める

この感覚が異常なの
取立て不可という状態はリスクにすぎん

どんな業務、仕事だろうがリスクはつきもの
賃貸だけリスク無い状態でやりたいという感覚が甘えの極み

そんなにリスク嫌なら賃貸業務なんぞやめちまえだよ



88 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:48:41 ID:lfPS5I9J
>>79
家賃ならまだ連帯保証ってもたいしたこと無いんだよ
滞納は別だろうけど、数カ月ならたかがしれたものでしょ

家賃の分野はどうするかは論議の余地があると思う
ただキャッシングに関しては論議の余地なく連帯保証制度は止めるべき
俺としてはアパートの家賃の保証人は続ける、でもマンション購入のローンの連帯保証はダメ(額が多すぎるから連帯保証人も潰れる)
毎月毎月その都度引かれる家賃くらいならアリじゃないかな
最も工場とかの額がでかい家賃には適用せずに「月10万以下のみ連帯保証アリ」という縛りを設けてさ
月20万30万の高級な住まいに行く人は、連帯保証を認めずにデポジットであらかじめ家主に預けておいてねっていう形に


95 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:55:27 ID:ScdCv5+0
>>88
敷金ってデポジットじゃないの?
だから家賃に関しては保証人廃止賛成。両方必要な意味がわからん。
保証人頼む度に手土産持って頭下げに行かにゃならん。




101 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 01:00:24 ID:lfPS5I9J
>>95
そうだね、俺も敷金でなんとかせえと思うけど、ひょっとしたら敷金で足りなくなるかもなと思ったんだ
だから敷金で差し引きで足が出ちゃった数万円の差額位は連帯保証があってもいいかなと

ただ借入金の500万とか1000万とか、そういうのドカンと連帯保証人に負債がきたらたまらんよな
そういうのは絶対防いでほしい

でも銀行が存続させたいんだろうねこの制度
この制度の存続のためなら自民党の数百億の借金とか安いもんだと思って借り換えを認め続けるんじゃないのか


81 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:43:47 ID:qtBThRrc
転勤とかで一時家をあけることになっても貸家にしないで空き家が増えるだけ


82 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:43:48 ID:lY9Z+a7x
賛成。早く廃止しろ。
これが成立しているのは一時的な日本の文化的な特殊事情だろこれ。

時代は変わっているんだから無くなるべき。


84 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:45:48 ID:Ad78KYa1
これ読んで、なる程とオモタ。

連帯保証の規定を民法から抹殺したい
http://ameblo.jp/onishiyoichi/entry-10552382949.html


85 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:46:54 ID:OEw182t6
やくざから仕事を取り上げると日本は良くなります。


86 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:47:28 ID:bbfkqUDk
土地を担保にした上に人間を担保にしてたようなもんだからな
貸す方の与信調査能力も劣化させた江戸時代並みの制度

そもそも連帯保証を絶対つけなきゃ借りれない人って借りちゃいけない人だから
債権者と保証人2人に金貸してどっちからでも請求していいって制度だから


90 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:50:09 ID:vJ688wxg
企業が人を採用するときにもとめる保証人も廃止せよ。


91 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:52:23 ID:Vfzu7trj
>>90
この制度は在って無いようなものだな。効力は無いだろ


94 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:53:23 ID:lfPS5I9J
>>90
企業採用の保証人はノーリスクだから、急いでどうこうする必要はないかも


93 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:52:33 ID:L+5CGQTU
連帯保証制度って論理的、経済的観点からみると
結局銀行と、借り主本人の利益の為にあるのよ。
借り主本人が利益享受者なのはともかく
これって銀行が自民党に圧力掛けて
継続してる制度なのよ。
出来るだけ信用枠を広げて借金させて
金利ぼったくりしたいからね。


97 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:56:55 ID:ZQANyQaO
コレ、このままやると闇金天国にならん?


98 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:57:29 ID:L+5CGQTU
ハッキリいう、連帯保証人を廃止したら
困るのは銀行、金利ぼったくる客が減るwwwwwwww


99 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 00:58:16 ID:OPpqveAP
結局不動産担保でしか金貸せないからなのかなw
結局貸す所がない金で国債ばかり買う事になると


105 :名刺は切らしておりまして:2010/06/24(木) 01:02:04 ID:CeOfFi1w
金利上がるか返済能力に余裕がある人間しか借りられなくなるぞ。
想定の対象層はさらに生活苦しくなるだけだろ。


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コメント

  1. 地球防衛軍二等兵 | URL | pJfCQZiE

    「人のせいにするな!」といいますが、保証人制度はどうでしょう?

    「人のせいにする」ことを国家が法律で認める制度はおかしい。

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