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【IT】日本企業の牙城「霞が関」が続々とシステム採用 米セールスフォースの快進撃

2009年10月28日 09:58

IT日本企業の牙城「霞が関」が続々とシステム採用 米セールスフォースの快進撃 [09/10/27]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2009/10/27(火) 21:59:18 ID:???
 NTTデータ、日立製作所など日本企業の牙城だった中央官庁のシステム開発に
密かに食い込んでいる海外企業がある。

 米セールスフォース・ドットコムだ。米デル、日本郵政などの大企業を顧客として
抱え、1999年の創業からわずか10年で年間売上高1000億円を突破した成長株である。

 同社の霞が関における評価を不動のものにしたのは、今年7月のエコポイント対象
商品登録と交換商品を申請するシステム構築。7月1日の納期までに間に合う競合他社が
なかったため、5月末ぎりぎりになって経済産業省から相談を持ちかけられた。

 同社は1ヵ月足らずでシステムを立ち上げ、しかも開発費用を当初予定の30億円から
6億円に圧縮してみせた。

 短納期、低コストの秘密は、クラウド・コンピューティング。ソフトを買って
パソコンにインストールするのでなく、サービス料金を払ってインターネット経由で
利用する仕組みだ。

 エコポイントのシステム構築を上首尾にやり遂げた後、10月には経済産業省の
「アイディアボックス」システムを立ち上げた。NTTデータや日立のように膨大な
SEを抱えている「重厚長大」のIT企業には真似しようにもできない迅速さである。

「われわれの実績をフェアに評価してもらった結果だ」と、宇陀栄次・セールスフォース
・ドットコム日本法人社長は胸を張る。

 米国では、約5000の政府機関が同社のサービスを利用している。折しも日本では、
民主党政権の下で行政刷新会議が中心となって、ムダな支出の洗い出しに着手した
ばかり。霞が関では、セールスフォースの出番がさらに増えそうだ。

 クラウド・コンピューティングが定着すれば、1社丸抱えでシステム開発を請け負う
従来型のビジネスからの転換を余儀なくされる。日本勢にとって新たな脅威となりそうである。

cloud-computing.jpg

(「週刊ダイヤモンド」編集部 前田 剛)

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091027-00000001-diamond-bus_all


2 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:00:41 ID:xWBO9aRf
へ?



3 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:01:29 ID:nSKLJthb
日本ぼろ負けだな


6 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:03:38 ID:EAnPQkSP
無駄なコスト払うくらいなら国外企業に発注する、か。痛し痒しだな


8 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:04:43 ID:5hRmC6fj
霞ヶ関で内製できるくらいのスキルを持ってて欲しいけどなあ。


9 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:08:00 ID:bWYDG1CZ
>>8
そうするといままでボッタクリだったことがバレチャウからダメだよ。
官僚が天下れなく成っちゃうし( ・ω・)y─┛~~


30 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:21:33 ID:o6x3gGwN
>>8
時間当たり、一日当たりのキータッチを制限する世界だぜ。


10 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:08:26 ID:sGIT6mPs
情報ダダ漏れの予感
せめて国内サーバにしとけよ


11 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:08:52 ID:aPaK4Ukc
日本ボロ負けってか、日本のIT産業の体質もよろしくないが、
予算をカットする目的で海外企業使ってりゃあ、ただでさえ売上が
落ち込んでる国内企業にさらなる追い討ちだろ。エコポイントは
取ってつけたような政策だから仕方ないが、この程度のシステムなら
フットワークさえ軽るけりゃ3ヶ月もありゃ作れる。いつまでも
ウォータフォールを採用しているバカ企業と、そのバカ企業を
使わない日本政府がますます日本のIT産業をダメにしている。


14 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:11:23 ID:sGIT6mPs
>>11
アジャイル開発ってやつか
ただ作り手が想像力豊かでないとうまくやれない
そういう勘のいい人材を増やさないとな


18 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:15:07 ID:NjaeEhYA
>>14
アジャイルができるのは、国内では百戦錬磨の石油精製屋ぐらいだとおもいますよ
NTTみたいなとっつあん坊やは陰謀をさしむける事は得意ですが、ハッパかける事
なんて所詮できやしません


13 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:11:02 ID:ZRMN3yiD
公からの要求事項が多すぎただけなのに、外資だとバッサリ切れるんだな。
発注側と受注側でグダグダだったと言われても仕方ないわ。


19 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:15:17 ID:/FRzFFwI
単純にSEのレベルが違うんだろ
プログラミングなんて英語脳の方が絶対有利だからな


31 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:21:52 ID:+jar2awO
>>19
単純に国内ベンダーに出した仕様とSFCGに出した仕様が違うだけ。
SFCGの仕様に合わせて間に合う範囲で作った。
本来は特定の製品に合わせて仕様出すと実質的に1社指名になって
入札できないので中央官庁は避けるんだけど、今回は政治的判断。


54 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:41:10 ID:qIsLFmLX
>>31

> 特定の製品に合わせて仕様出す

あの短時間に実稼働までもっていくなら、それしかないだろうね。
しかも期間限定の使い捨てシステムだから、すぐに動くパッケージならなんでもよくて、メッセージテーブルだけ日本語化して、マニュアル付けて、はい出来上がり。www

稼働率ボロボロのトンデモシステムでも、期間限定ならみんな我慢できる。どうせ来年には用済みだろ。


57 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:44:24 ID:F+UDPw5C
>>54

ただ費用対効果で十分なら問題ないでしょう。
30年後も使える拡張可能なすばらしい(超高価な)システムは今回必要ないんだから。



20 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:15:43 ID:Q7SU7vwT
クラウドってデータをまるごと預けちゃう事になるよ。
公官庁がやって良いの?



21 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:16:19 ID:l0ONsyco
確か国内のシステム屋って一人当たり1時間5万とか取っているんでしょ?
そりゃあコストでは敵わないに決まっているわ


74 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:58:12 ID:coqnKo0T
>>21
まじ?
メーカーとは雲泥の差だな。ほんとならな。


87 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:18:18 ID:J+iC3vns
>>21 >>74
一桁間違ってる。
1時間あたり5000~8000円程度。


89 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:22:49 ID:l0ONsyco
>>87
まともな会社ならな、しかし官公庁メインにシステム作っているところは本当に凄いぞ
多分情報公開やっているから、近くの自治体の予算書とか見てみな
ちょっとした台帳作ったり、システムに1コ入力項目作るだけで平気で50万~100万取っているんだから


22 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:16:21 ID:pbcLkAwd
今までのが部屋まで運んで来てくれる高級旅館で
クラウドってのはみんなで食堂に集まって食べる感じ

人件費はもちろん削れるし、食事がまずくなることもない


25 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:18:40 ID:5gjharHW
日本の企業にやらせたら、丸投げされて、三次受けの零細企業が作る事になるんだろ


35 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:26:19 ID:9KGSJL1Q
>>25
たしかにそうだよね。
元請けは進捗管理をするだけで、実際の作業は孫請け・ひ孫請けのIT土方が
やってるわけだから、いいシステムなんて出来るはずないよな。


26 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:18:54 ID:EAnPQkSP
いやぁ。サーバだけネット経由だかVPNだかで外に出したみたいなもんでしょ?
でもそれって開発会社の一括管理になれば貼り付けるSEを大量削減できるからコスト的にはかなり有利だよね

まあとにかく日本は中間搾取が多すぎなんだろうなぁ


27 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:18:55 ID:NjaeEhYA
まあ、高級料亭を値下げさせる仕手に役人は考えてそうですね、そんなんだと


28 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:20:51 ID:F+UDPw5C
セールスフォースの特徴はSaaSにあってクラウド
的外れもいいとこだと思うけど。





29 :名刺:2009/10/27(火) 22:21:11 ID:4M7DgL+B
アメリカには隠し事はしませんよ!ってこと(笑)


32 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:23:16 ID:V8IIiIXe
要するにNTTデータなどの国内大手システム屋が今までぼったくってたって事だろ?


33 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:24:38 ID:zRizla3V
甘やかすから国内ですら競争できない体質になってたでござるな


36 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:26:57 ID:F+UDPw5C
単純に国内ベンダーがアホとは言い切れず。
発注側の考え方にも問題があるという。

システム構築をパッケージソフトウェアのカスタマイズで済ますか,
現状の業務に会う一品物システムを発注するかの考え方の違いが
あると言われている。

業務がパッケージソフトの範囲を越えるというなら,これを機会にと
業務自体の変更もしてしまうとかね。


40 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:29:32 ID:ZRMN3yiD
>>36
発注元が神様の日本じゃ無理だったんだろうよ。
まあIBMの様な例もあるから、皆この例に習えってのも阿呆だと思うが。


46 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:32:47 ID:4p8ydVmH
>>36
「パッケージソフトウェアのカスタマイズ」で早い安いを実現するはずが、
気が付いたらSAPのABAP地獄みたいなことになってしまうのが駄目な日本企業。。。



37 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:27:09 ID:5eWYlver
なんで納期短縮もコスト圧縮もできるのかよく分からんのだが
SEを大量に抱え込むのと関係あるのか?
1社丸抱えでシステム開発を請け負う従来型のビジネスからの転換を余儀なくされるとか意味分からんのだが?


41 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:30:45 ID:CwjsuUH+
>>37
わかりやすく言うとこんな漢字


二十歳のかわいい女の子ください

日本:かわいい女とかっこいい男を探す、セックスさせる、出産、育児、、、
アメリカ:二十歳のかわいい女の子を探してくる、見つからないなら19歳を探す→1年育てる

日本チームメンバー:スカウト、産科医、保母、教師
アメリカチーム:スカウト1人


39 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:28:27 ID:1HxDCnTJ
日本の利点はSEが日本的な阿吽の呼吸をマスターしてる事だけだろw



42 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:30:53 ID:pbcLkAwd
今までは使いまわせるシステムも使いまわさずに1から作ってたんじゃないのか?
もしくは、実際には使いまわしてたけどその分も請求していたとか・・・

今度からはありきたりな案件はオーダーメイドで作らないってことでしょ
オーダーメイドで作っていたのが信じられないが、銀行のシステムもそんな感じみたい


43 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:31:23 ID:DWJwErbc
クラウドでもSaaSでもいいんだけど
納期3ヶ月以上 -> 1ヶ月
コスト30億 -> 6億
になるほどの効率アップって....
サーバを外に出さないとしても エコポイントぐらい(mission criticalな度合いはそれ程高くは無い)のサーバに SEが複常時張り付いてるとも思えないし
外に出したら インターネットへの接続点やDNSとか
管理できない要因で停まるわけだし


44 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:31:25 ID:NjaeEhYA
NTTデータは知りませんが、日立は日の丸弁当片手にサーバー上げ下ろし毎搬入クラウド
弁当もくらうど、みたいなこと隅でやってんですよ、ええ


47 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:34:15 ID:bwLcqKgI
まあ、確かに日本企業IT関係を導入するための
費用は高いよね。
それにプラスして保守料金も高いよね。
そして、IT土方の皆さんの給料は
安いよね。


48 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:36:43 ID:yk8359Yw
結局、孫とかひ孫受けとかやってる日本のIT業界は、コストばっかか勝手仕事も遅い、
仕事をまわす大企業だけ儲かる中抜き天国だったってことだろ。


68 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:53:27 ID:/zpSNpQK

>>48
>仕事をまわす大企業だけ儲かる中抜き天国だったってことだろ。
システムコンサルタント、エンジニアと言わないでこれからは人足屋、営業と呼びましょう。
仕様書の束をあちらこちらで見ますが、仕様書の山になることが素晴らしいプロジェクトとは言えません。
いつもデスマッチとか言いますが、これは顧客仕様の決定がプログラムを打てないからプログラムが
何ができるのか分からないので遅くなってしまって、プログラマ上がりでハードウェアに強い海外に抜かれてしまうという実情があります。
今日本にいる彼らには年収1000万円の価値はおそらくないでしょう。


68 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:53:27 ID:/zpSNpQK

>>48
>仕事をまわす大企業だけ儲かる中抜き天国だったってことだろ。
システムコンサルタント、エンジニアと言わないでこれからは人足屋、営業と呼びましょう。
仕様書の束をあちらこちらで見ますが、仕様書の山になることが素晴らしいプロジェクトとは言えません。
いつもデスマッチとか言いますが、これは顧客仕様の決定がプログラムを打てないからプログラムが
何ができるのか分からないので遅くなってしまって、プログラマ上がりでハードウェアに強い海外に抜かれてしまうという実情があります。
今日本にいる彼らには年収1000万円の価値はおそらくないでしょう。


50 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:36:47 ID:H/yIRciC
まぁ、Eucalyptusが普及し始めれば
日本の企業風土だとプライベートクラウドに流れるだろ

とりあえずいまのうちにDjangoでも眺めておくか


51 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:38:16 ID:5HHWoasK
確かにエコポイントのシステムは、いままでの官庁系システムとは雰囲気違うなぁと思った。

しかしシステムが早く上がることとクラウドは無関係だと思うが・・・


56 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:43:24 ID:IB1iU7EJ
30億とか数倍払うのはあれでしょ、天下りポスト作ってもらう見返りでしょ



59 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:45:56 ID:NVDZPeaE
クラウドの課題であるセキュリティ、外国ベンダーの課題であるメンテナンス性が確保されてるのか疑問。


64 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:50:34 ID:nTYygqhg
安くて大いに結構

丸投げしてボッタくる国内企業なんて倒産すりゃいい


65 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:52:15 ID:G1nxJTMu
>クラウド・コンピューティングが定着すれば、1社丸抱えでシステム開発を請け負う従来型のビジネスからの転換を余儀なくされる。日本勢にとって新たな脅威となりそうである。

1社丸抱えじゃなかったから逆に日本勢も頑張ればイイだけでは・・・



66 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:52:32 ID:LwZT+OFq
日本企業はもう終わり。


67 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:52:33 ID:vaAA/VWz
開発はどこもインドか中国外注じゃないの?
いまどき国内プログラマーにやらせてたらコストじゃ絶対勝てないよね。
インド中国も人件費上がってきたとはいえ、まだ日本に比べると断然安い


69 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:54:11 ID:vvu9T4/Y
日本企業の開発コストが高いのは当然。
効率や品質より雇用が求められているから。
少数精鋭の方が開発しやすいことは承知の上で
敢えて凡人や無能な人間をギリギリ黒字を確保できる程度まで抱えて
大勢で開発するのが日本企業


71 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:56:17 ID:/zpSNpQK
>>69
それも間違い。顧客要求及び開発目標管理ができていないからでしょう。
だから必要なのか不要なのか分からない仕様書の束が出来上がるんです。

>少数精鋭の方が開発しやすいことは承知の上で
さすがに官庁ともなるとデータが膨大で少数精鋭では無理でしょう。これは嘘です。


70 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:55:33 ID:vaAA/VWz
日本の法律・制度・慣習がからむシステムだとやっぱり日本企業で日本人が作ってるとこはきめ細かいけどな。
海外の会社だと日本人だと常識でわかる部分に気付かないから、トンでもないものがアルファで出てくることありw
でもエコポイントとかだと関係ないんだろうね。安くてダイナミズムのある会社が勝つと思う


72 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:57:01 ID:gCnK3wOQ
Salesforce に業務を合わせられれば安くあがる罠。うちの会社も使っているけど、
日本人が好みそうなかゆいところに手が届くような作りじゃないけど、まぁ我慢すれば
そこそこ使えるレベル。


73 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 22:57:44 ID:EAnPQkSP
日本は根本的に考え方が逆なんだよね。できるプログラマは自信もって営業やればいいんだよ。
「営業が仕事もってきてくれる」じゃなくてさ。そのゆがみが結局全体のシステムまでゆがめてる。
別に経営者の才まで求められてるわけじゃないのにね。
現場至上主義っていうのか接客がいやな職人気質っていうか


80 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:04:46 ID:l0ONsyco
>>73
古き良き頑固職人像みたいなのを自分に都合良く解釈して、
コミュニケーションや組織内の情報の共有をやらない人多いんだよね

喋っていて手を動かさない人の弊害はよく言われるけど、
手だけ動かして口を使わない人もそれはそれで問題有り


81 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:06:35 ID:BZRyGGJ3
>>73
だって打ち合わせ開始5分で早くも殴り殺したくなるような客ばっかなんだもん


83 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:06:56 ID:4p8ydVmH
>>73
それこそ「暗黒のシステムインテグレーション」の世界じゃね?


85 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:13:04 ID:JjIP87zj
>>81
そうそう。俺の客なんて、マイクロソフトがサポートを終えた
Windowsをサポートしろっていうんだぜ。


78 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:01:31 ID:tGJyfoTJ
日本のクラウドもどうせ、NTTが総取りするさ。光ケーブルと同じ理由で。
かかわっても、損すると思う。
業者間の潰しあいには付き合いたくない。



79 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:03:24 ID:vEcdpyW8
欧米のサービスはスピードだからな
過剰品質にこだわってもっそりしているとぐいぐいくいこまれるよ

ここらへんを変えないと世界で勝てんって


88 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:19:02 ID:qgISAlcD
こういうのはシステムじゃなくて、ビジネスのやり方の問題でしょ
アメリカ流の何とかを導入しようとかって奴。システムはおまけ
日本のシステム屋は、客の発想をシステム化しましょうだからね
客のビジネススタイルは変わらない事が多い


90 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:23:11 ID:JPTCtgKb
インターネットを介したサービスやインフラはみんなクラウドになっちゃう。
もはやたんなる「インターネット」の言い換え。



93 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:26:00 ID:qT2cHsSv
クラウドってさ、海外のサーバにデータがある場合、そこの国の法律が優先されるとどうなるの。
中国にサーバがあって、データの強制開示ってことになったらどうすんだろうな。

民主政権の思惑通りか。


101 :名刺は切らしておりまして:2009/10/27(火) 23:34:35 ID:2IBVPJwE
建設ゼネコンは、税金の無駄だ、談合だと言われても、世界最高水準の
技術力を持ってるからな。半端な外資では仕事を取れない。

ITゼネコンは技術力も無いのに、やり方だけゼネコンを真似て談合や多重
請け負いすれば、そりゃ、技術のある外資に喰われるだろうよ。


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